SMI im Juli 2012
- Ersteller Marcus Fabian
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at turbo
Ob das gut kommt...? Der Zahlenkranz war ja nicht schlecht. Verglichen mit dem Vorjahr aber auch nicht sonderlich schwer... EBIT und der Reingewinn sind unter dem was der Konsens erwartet hat. Bestellungseingang und Umsatz über Erw.
Vorbörslich im Minus....
Nein. Keine Calls sondern Future Short-Kontrakte:Ein Short-Kontrakt ist ein Versprechen auf zukünftige Lieferung zu einem jetzt abgemachten Preis. Der Shorti verspricht dabei, z.B. 10 Kilo per 31. August zu 1.50 zu liefern.Wer Long ist verspricht, 10 Kilo per 31. August für 1.50 abzunehmen.Wenn es sich bei beiden Seiten um reine Spekulanten handelt, die an der physischen Ware nicht interessiert sind (bzw. sie nicht besitzen), klappt das auch sehr gut. Sollte z.B. der Preis per 31. August bei 1.55 liegen, bekommt der Käufer vom Verkäufer einfach 0.05 gutgeschrieben und das war's auch.Streng genommen könnte der Käufer aber auf physischer Lieferung beharren. Der Verkäufer müsste sich dann - wenn er die Ware nicht besitzt - über den freien Markt eindecken, um seinen Lieferverpflichtungen nachzukommen. Im Fall der Karotten auf dem Markt wäre das sicherlich der Fall. Insofern hinkt der Vergleich hier schon, denn niemand würde sich in einem Kassamarkt von Lieferversprechen abspeisen lassen. An der COMEX ist es im Gold- und Silberhandel aber tatsächlich so, dass nur bei 1-3% der Kontrakte physische Lieferung vom Käufer verlangt wird. Alles andere läuft rein über finanzielles Clearing.
Habs leider nicht ganz gecheckt.... :kopfwand:
Mit den Zertifikaten vom Lastwagen kann ja kein einziger Marktgänger richtige Karroten von einem der Bauern kaufen, weil diese die Zertifikate nicht akzeptieren würde.
Im Prinzip ist an der Börse sowieso alles nur Illusion. Vermögen werden jeden Tag geschaffen oder vernichtet. Geld entsteht wo vorher keines war. Eine Aktie XY hat einen Umsatz von z.B. 5% aller Aktien und am Ende des Tages werden alle Aktien mit dem Schlusskurs bewertet. Ziemlich Illusorisch dass dies stimmt. Den wahren Wert für uns kennen wir immer erst wenn wir verkauft haben. Viele Aktien werden zu einem vielfachen ihres Buchwertes und ihres KGV gehandelt und bezahlen manchmal nicht einmal eine Dividende. Wie soll man den Wert einer solchen Aktie herausfinden?
Richtig. Du hast es also doch gecheckt! :top: Der einzige Punkt auf den ich hinaus wollte ist der, dass der reine Karotten-Zertifikate-Handel die realen Preise zerstören kann, wenn Menschen so doof sind, Zertis statt Karotten zu kaufen. Wenn die Spekulanten daran glauben, dass hinter den Zertis echte Karotten stehen und diese auch kaufen, dann zerstört das den Preis der physischen Karotten der Bauern wie in meiner Geschichte.Wenn wir das Spiel gedanklich fortsetzen: Nehmen wir an, die Karotten-Zertis seien Lieferversprechen, fällig nächsten Freitag zum Preis von 0.50. Entsprechend werden alle Käufer der Zertis am Freitag zum Händler rennen und die versprochenen Karotten einfordern.Der hat aber keine Karotten!Jetzt gibt es exakt drei Möglichkeiten:1. Der Händler geht konkurs.2. Der Händler kauft Karotten auf dem Markt zum aktuellen Marktpreis (was den Preis sehr stark in die Höhe treiben würde).3. Der Händler bietet den Kunden an, ihnen die 50-Rappen-Zertis zu 55 Rappen abzukaufen, sofern sie auf die Lieferung von physischen Karotten verzichten. (Genau dies ist bei Silber übrigens im Nov/Dez 2011 und Feb 2012 passiert).
Gut gemacht Turbo. Gratuliere. Aber wäre es nun -wo die 127.00 erreicht wurden- nicht an der Zeit die Pos. zu veräussern?
Bei Karotten, wie in meinem Beispiel, dürfte das kaum lang funktionieren. Bei Reis und Weizen hat es 2008 etwa 6 Monate lang funktioniert. Im Silber- und Gold-Markt funktioniert es seit dem 5. August 1993
Für den Fall der Fälle hat man sein Gold ja dann auch nicht im Schliessfach gelagert... http://de.wikipedia.org/wiki/Goldverbot
Hallo Minerva,
Leider hast du dein Posting wieder gelöscht, ich werde meine Antwort darauf trotzdem abschicken, es handelt sich um diesen Artikel.http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/die_zukunft_ist_ausser_kontrolle-1.10124492
Also, der Artikel ist ja vom 4.4.2011 und damit obsolet, schon allein die Überschrift ist irreführend und reisserisch. War die Zukunft je unter Kontrolle? Nein, natürlich nicht, die Zukunft lässt sich nicht kontrollieren, geschweige denn voraussagen!
Diese sogenannten alternativen Regeln der Zürich-Axiome klingen professionell, wer aber weiss das ein Axiom, ein Satz ist, der beweislos vorausgesetzt wird, geniesst solche pauschalen Aussagen mit der nötigen Distanz und Vorsicht! Gelesen habe ich die Originalausgabe schon im 1995 noch auf Englisch, dort war übrigens die vierte Axiome, von mir frei frei übersetzt: „Man soll Anlageberatern und andere Finanzorakeln niemals Glauben schenken!“ Insofern hast du schon Recht, wenn du schreibst, denkt an mich beim lesen des 4 Punktes.
Nun möchte ich noch einzeln auf die, ich nenne es jetzt auch Punkte eingehen. Rot geschrieben!
Zwölf abstrakte Regeln der Geldanlage
1.Risiko: Besorgnis ist keine Krankheit, sondern ein Zeichen von Gesundheit. Wer sich keine Sorgen macht, riskiert nicht genug.
[COLOR= #FF0000]Wer sich Sorgen macht um seine Anlagen, und um die geht es ja, wird auf Dauer krank, denn Besorgnis macht unsicher, gereizt und ängstlich, in diesem Zustand kann man kein kalkulierbares Risiko eingehen.[/COLOR]
2.Gier: Nehmen Sie Gewinne immer zu früh mit.
[COLOR= #FF0000]Gier die Schwester der Angst, verleitet einem Gewinne schnell zu realisieren und dadurch die fette Beute nie zu erwischen. Wer zum Beispiel bei Apple im 2009 nach 100% Kursanstieg verkaufte, brachte sich um einen Gewinn von weiteren 300%. Wer es Bodenständiger mag, Nestle im 1992 CHF 12.- / 2002 CHF 30.- / 2012 CHF 59.- Daher langfristige Anleger Gewinne laufen lassen, wenn man von seinem Unternehmen überzeugt ist.[/COLOR]
3.Hoffnung: Wenn das Schiff zu sinken beginnt, sollten Sie nicht beten, sondern abspringen.
[COLOR= #FF0000]Beten ist nie falsch, das kann beruhigen und in dieser Ruhe hat man die Nerven nicht einfach in der Angst abzuspringen, sondern sich nach einer Schwimmweste um zu sehen und ein Rettungsboot aufzusuchen.[/COLOR]
4.Prognosen: Menschliches Verhalten ist nicht prognostizierbar. Misstrauen Sie jedem, der behauptet, die Zukunft zu kennen.
[COLOR= #FF0000]Und genau das schreibe ich bei den Kommentaren von Minerva, die da schreibt. „Ihr werdet sehen, ich habe Recht, 100% es wird so kommen“.[/COLOR]
5.Muster: Das Chaos ist ungefährlich, solange es nicht beginnt, geordnet auszusehen.
[COLOR= #FF0000]Im Anlagedschungel herrscht tatsächlich Chaos, jedoch braucht einem dieses nicht zu kümmern, aber im Chaos verliert man leicht die Übersicht, darum nie Chaos in seinem Portfolio aufkommen lassen, alles schön ordentlich, überlegen und sortieren. [/COLOR]
6. Mobilität: Schlagen Sie keine Wurzeln, denn diese schränken Ihre Bewegungsfreiheit ein.
[COLOR= #FF0000]Bullshit, entwickeln sie starke kräftige Wurzeln damit sie auch beim grössten Sturm nicht brechen. Für Mobilität ist ein Fahrzeug da, beim Anlegen muss man flexibel sein aber nicht mobil.[/COLOR]
7. Intuition: Man darf auf eine Ahnung vertrauen, wenn man sie erklären kann.
[COLOR= #FF0000]Doppel Bullsiht , wenn man eine Intuition erklären kann ist es keine Intuition sondern eine Kalkulation, vertrauen sie einer Intuition nur dann, wenn sie unerklärlich ist, denn dann ist es eine Intuition und oftmals sind Anlagen rein aus Intuition sehr gewinnbringend, aber eben nur wenn sie aus echter Intuition getätigt werden, also unerklärlich warum.[/COLOR]
8. Religion und Okkultes: Es ist unwahrscheinlich, dass Gottes Plan für das Universum vorsieht, Sie reich zu machen.
[COLOR= #FF0000]Aber mit Gotteshilfe ist es wahrscheinlicher, als ohne, dass sie reich werden.[/COLOR]
9. Optimismus und Pessimismus: Optimismus bedeutet, das Beste zu erwarten. Zuversicht bedeutet das Wissen, dass man auch mit dem Schlechtesten umgehen kann. Gehen Sie nie ein Engagement ein, weil Sie optimistisch sind.
[COLOR= #FF0000]Ja Herrgott sakra soll ich eine Anlage tätigen weil ich pessimistisch bin, natürlich gehe ich ein Investition ein, weil ich optimistisch bin, das dieser Optimismus vielleicht nicht gerechtfertigt war, damit muss ich mich dann auseinandersetzten, wenn das Investment nicht rentiert hat.[/COLOR]
10. Konsens: Missachten Sie die Meinung der Mehrheit. Sie ist meistens falsch.
[COLOR= #FF0000]Endlich ein Punkt mit dem ich einig bin, Halle Julia. [/COLOR]
11. Sturheit: Wenn es beim ersten Mal nicht funktioniert, vergessen Sie es.
[COLOR= #FF0000][/COLOR]
Zum Glück der vorletzte Schwachsinn, bleiben sie Stur und unnachgiebig, bei einer Investition zahlt sich Beharrlichkeit langfristig immer aus.
12. Planung: Langfristige Pläne führen zu dem gefährlichen Glauben, die Zukunft sei unter Kontrolle. Es ist wichtig, langfristige Pläne niemals ernst zu nehmen.
[COLOR= #FF0000]Langfristige Pläne funktionieren nur, wenn sie eben langfristig angesetzt sind, bei Aktienengagement sprechen wir mindestens von 7 bis 15 Jahren. Das die Zukunft nicht kontrollierbar ist, ist eine Aussage, welche bei Geldangelegenheiten eine überflüssige Meinung ist, welche keine Relevanz beinhaltet. [/COLOR]
[COLOR= #000000]Das sind meine Regeln, welche ich mir schon in der Primarschule, (natürlich nur so ähnlich, nicht so ratikal und überzeugt) zurechtlegte und seit über 35 Jahren ( mehr oder weniger, zu 51 % mehr)erfolgreich anwende. Jeder sollte sich meiner Meinung nach seine eigenen Regeln machen, denn mit den Regeln ist es wie mit einem Kleid, es lässt die eine Dame elegant aussehen und die andere ordinär. [/COLOR]
Alles hier rot Geschriebene ist frei nach John Doe, welcher jede Haftung für seine intelligenten Aussagen ablehnt.
Leider hast du dein Posting wieder gelöscht, ich werde meine Antwort darauf trotzdem abschicken, es handelt sich um diesen Artikel.http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/die_zukunft_ist_ausser_kontrolle-1.10124492
Also, der Artikel ist ja vom 4.4.2011 und damit obsolet, schon allein die Überschrift ist irreführend und reisserisch. War die Zukunft je unter Kontrolle? Nein, natürlich nicht, die Zukunft lässt sich nicht kontrollieren, geschweige denn voraussagen!
Diese sogenannten alternativen Regeln der Zürich-Axiome klingen professionell, wer aber weiss das ein Axiom, ein Satz ist, der beweislos vorausgesetzt wird, geniesst solche pauschalen Aussagen mit der nötigen Distanz und Vorsicht! Gelesen habe ich die Originalausgabe schon im 1995 noch auf Englisch, dort war übrigens die vierte Axiome, von mir frei frei übersetzt: „Man soll Anlageberatern und andere Finanzorakeln niemals Glauben schenken!“ Insofern hast du schon Recht, wenn du schreibst, denkt an mich beim lesen des 4 Punktes.
Nun möchte ich noch einzeln auf die, ich nenne es jetzt auch Punkte eingehen. Rot geschrieben!
Zwölf abstrakte Regeln der Geldanlage
1.Risiko: Besorgnis ist keine Krankheit, sondern ein Zeichen von Gesundheit. Wer sich keine Sorgen macht, riskiert nicht genug.
[COLOR= #FF0000]Wer sich Sorgen macht um seine Anlagen, und um die geht es ja, wird auf Dauer krank, denn Besorgnis macht unsicher, gereizt und ängstlich, in diesem Zustand kann man kein kalkulierbares Risiko eingehen.[/COLOR]
2.Gier: Nehmen Sie Gewinne immer zu früh mit.
[COLOR= #FF0000]Gier die Schwester der Angst, verleitet einem Gewinne schnell zu realisieren und dadurch die fette Beute nie zu erwischen. Wer zum Beispiel bei Apple im 2009 nach 100% Kursanstieg verkaufte, brachte sich um einen Gewinn von weiteren 300%. Wer es Bodenständiger mag, Nestle im 1992 CHF 12.- / 2002 CHF 30.- / 2012 CHF 59.- Daher langfristige Anleger Gewinne laufen lassen, wenn man von seinem Unternehmen überzeugt ist.[/COLOR]
3.Hoffnung: Wenn das Schiff zu sinken beginnt, sollten Sie nicht beten, sondern abspringen.
[COLOR= #FF0000]Beten ist nie falsch, das kann beruhigen und in dieser Ruhe hat man die Nerven nicht einfach in der Angst abzuspringen, sondern sich nach einer Schwimmweste um zu sehen und ein Rettungsboot aufzusuchen.[/COLOR]
4.Prognosen: Menschliches Verhalten ist nicht prognostizierbar. Misstrauen Sie jedem, der behauptet, die Zukunft zu kennen.
[COLOR= #FF0000]Und genau das schreibe ich bei den Kommentaren von Minerva, die da schreibt. „Ihr werdet sehen, ich habe Recht, 100% es wird so kommen“.[/COLOR]
5.Muster: Das Chaos ist ungefährlich, solange es nicht beginnt, geordnet auszusehen.
[COLOR= #FF0000]Im Anlagedschungel herrscht tatsächlich Chaos, jedoch braucht einem dieses nicht zu kümmern, aber im Chaos verliert man leicht die Übersicht, darum nie Chaos in seinem Portfolio aufkommen lassen, alles schön ordentlich, überlegen und sortieren. [/COLOR]
6. Mobilität: Schlagen Sie keine Wurzeln, denn diese schränken Ihre Bewegungsfreiheit ein.
[COLOR= #FF0000]Bullshit, entwickeln sie starke kräftige Wurzeln damit sie auch beim grössten Sturm nicht brechen. Für Mobilität ist ein Fahrzeug da, beim Anlegen muss man flexibel sein aber nicht mobil.[/COLOR]
7. Intuition: Man darf auf eine Ahnung vertrauen, wenn man sie erklären kann.
[COLOR= #FF0000]Doppel Bullsiht , wenn man eine Intuition erklären kann ist es keine Intuition sondern eine Kalkulation, vertrauen sie einer Intuition nur dann, wenn sie unerklärlich ist, denn dann ist es eine Intuition und oftmals sind Anlagen rein aus Intuition sehr gewinnbringend, aber eben nur wenn sie aus echter Intuition getätigt werden, also unerklärlich warum.[/COLOR]
8. Religion und Okkultes: Es ist unwahrscheinlich, dass Gottes Plan für das Universum vorsieht, Sie reich zu machen.
[COLOR= #FF0000]Aber mit Gotteshilfe ist es wahrscheinlicher, als ohne, dass sie reich werden.[/COLOR]
9. Optimismus und Pessimismus: Optimismus bedeutet, das Beste zu erwarten. Zuversicht bedeutet das Wissen, dass man auch mit dem Schlechtesten umgehen kann. Gehen Sie nie ein Engagement ein, weil Sie optimistisch sind.
[COLOR= #FF0000]Ja Herrgott sakra soll ich eine Anlage tätigen weil ich pessimistisch bin, natürlich gehe ich ein Investition ein, weil ich optimistisch bin, das dieser Optimismus vielleicht nicht gerechtfertigt war, damit muss ich mich dann auseinandersetzten, wenn das Investment nicht rentiert hat.[/COLOR]
10. Konsens: Missachten Sie die Meinung der Mehrheit. Sie ist meistens falsch.
[COLOR= #FF0000]Endlich ein Punkt mit dem ich einig bin, Halle Julia. [/COLOR]
11. Sturheit: Wenn es beim ersten Mal nicht funktioniert, vergessen Sie es.
[COLOR= #FF0000][/COLOR]
Zum Glück der vorletzte Schwachsinn, bleiben sie Stur und unnachgiebig, bei einer Investition zahlt sich Beharrlichkeit langfristig immer aus.
12. Planung: Langfristige Pläne führen zu dem gefährlichen Glauben, die Zukunft sei unter Kontrolle. Es ist wichtig, langfristige Pläne niemals ernst zu nehmen.
[COLOR= #FF0000]Langfristige Pläne funktionieren nur, wenn sie eben langfristig angesetzt sind, bei Aktienengagement sprechen wir mindestens von 7 bis 15 Jahren. Das die Zukunft nicht kontrollierbar ist, ist eine Aussage, welche bei Geldangelegenheiten eine überflüssige Meinung ist, welche keine Relevanz beinhaltet. [/COLOR]
[COLOR= #000000]Das sind meine Regeln, welche ich mir schon in der Primarschule, (natürlich nur so ähnlich, nicht so ratikal und überzeugt) zurechtlegte und seit über 35 Jahren ( mehr oder weniger, zu 51 % mehr)erfolgreich anwende. Jeder sollte sich meiner Meinung nach seine eigenen Regeln machen, denn mit den Regeln ist es wie mit einem Kleid, es lässt die eine Dame elegant aussehen und die andere ordinär. [/COLOR]
Alles hier rot Geschriebene ist frei nach John Doe, welcher jede Haftung für seine intelligenten Aussagen ablehnt.
Interessanter Weise sind das die Standard-Plattitüden von Leuten, die mit Gold nicht anfangen können: Entweder es ist nur wertloser Rohstoff oder es ist so wertvoll, dass es der Staat beschlagnahmt. Etwas dazwischen scheint es da irgendwie nicht zu geben
Sorry, war auch nicht auf Dich bezogen sondern auf:
m1gelito:
Diesen schmarren hab ich schon mal irgendwo gehört.
Wenn alles den Bach runtergeht wird vieleicht auch das Gold im Schliessfach konfisziert......
Oder anders ausgedrückt: "... sollte vielleicht an seiner Ausbildung arbeiten!"Ich meine, keiner käme auf die Idee, sich spasseshalber ab morgen mal als Gehirnchirurg zu versuchen. Bei der Börse ist es anders, da versucht jeder mitzumischen und meint, auf Dauer in einem von knallharten Profis bestimmten Markt überleben zu können, ohne auch nur den Hauch von Basiswissen zu haben.Logisch, dass man dann verliert, oder?Das schlimmste, was einem Anfänger passieren kann ist, dass er Glück hat und mit seinen ersten Trades gewinnt. Dann wird er schnell überheblich und riskiert grössere Beträge, weil er ja den Markt so toll geschlagen und vermeintlich alles kapiert hat. Das endet zwangsläufig darin, dass der Idiot dann alles verliert und wie ein begossener Pudel vor dem Scherbenhaufen seiner Trades steht.Der letzte Abschnitt bezieht sich nicht auf die geneigten Leser sondern auf mich selbst! Genau so erging es mir vor etwas mehr als 10 Jahren!
at MFHabe im cash forum gesehen das du dich mit igwt über Bonds und Aktien unterhalten hast.Ich glaube das die Begrifflichkeit/das Stichwort zu eurer Diskusion: FINANCIAL REPRESSION ist.
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