SMI im Juli 2012

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Marcus, sorry, Du bist nicht auf meine Frage eingegangen. Wie soll der SMI in die Knie gehen ohne dass Aktien gehandelt werden.
Ich habe nirgends geschrieben, dass es keinen Aktienhandel mehr geben wird. Wenn es mehr Verkäufer als Käufer gibt, wird einfach der Preis so weit sinken, bis dieses Verhältnis wieder ausgeglichen ist und sich ein Markt bildet.Vor allem Kleinanleger haben ein Händchen dafür, in sinkende Märkte hinein zu kaufen, weil es ja jetzt so schön günstig ist und man seinen EP senken kann und das die perfekte Nachkaufgelegenheit ist. ;)
 
Der Chart zeigt das Verhältnis von Dow Jones zu Gold. Also wie viele Unzen Gold ich für den Dow Jones bezahlen muss. Derzeit steht der Dow bei $12'830, Gold bei $1577, das Verhältnis liegt also bei 8.1. Der Dow kostet 8.1oz Gold. Der langfristige Durchschnitt liegt so um 13.

Mich interessiert nur das Verhältnis Aktien:Gold. Wenn ich mein Augenmerk nur auf das Verhältnis von z.B. 4:1 lege, dann ist es mir egal, ob der Dow dann 10'000 kostet und Gold 2'500. Oder Dow 1000 und Gold 250. Von mir aus kriegen wir auch eine Hyperinflation und Dow kosten 4 Mio und Gold 1 Mio.

Ist mir alles sch... egal. Mich interessiert nur das Verhältnis Aktien:Gold!
Ich nehme mal dein Beispiel auf und wir spielen es praktisch durch.
Variante eins, so wie du es siehst: Der Dow fällt um 30% auf c.a.10`000 infolge einer Rezession und der immer noch schwellenden Schuldenproblematik in Europa, das Gold steigt um 50 % auf c.a. $ 3300 nun wäre nach deiner Auffassung Zeit sein Gold in Aktien zu wechseln!?

Doch ist die USA immer noch bis über die Ohren der Freiheitsstatue verschuldet, die Europäer kämpfen auch noch mit den ihrigen Schulden, die Aktienmärkte geben weiter nach, weil es ja weiter kriselt in der Wirtschaft.

Bleiben wir beim Dow, welcher auf 6000 nachgibt und alle rennen nun erst recht dem Gold hinterher, welches in der Panik auf $ 6000 steigt, nun haben wir ein Verhältnis 1 zu 1. Spätestens jetzt würdest wohl auch du dein Gold verkaufen und in Aktien investieren.

Die Notenbanken drucken unter dem Diktat der Politiker weiterhin Geld zum abwinken und wir steuern, so wie du es ja voraussagst einer Hyperinflation entgegen, welche sich mit Verspätung in einer Währungsreform niederschlägt, das Gold schwingt sich auf $ 12`000 der Dow bricht noch einmal dramatisch auf 3000 ein, nun haben wir dein Verhältnis 1 zu 4 nur umgekehrt. Man wäre also in diesem Szenarium viel zu früh ausgestiegen!

Variante zwei, so wie ich es sehe: Der Dow kann auf 10`000 sinken keine Ahnung von mir aus auch auf 6000 also um c.a. 50%, infolge der obengenannten Gründen. Das Gold kann aber auch um 50 % sinken, da es nicht unbedingt günstig bewertet ist und auch schon um 25% nachgab, beim Silber und Platin hatten wir das ja schon zweimal sogar 50 % gaben die nach, auch ohne grosse Ereignisse.

Da mehr Anleger in Aktien als in Gold investieren und die Aktien gegenüber dem Gold dann massiv unterbewertet sind, werden die Aktien schneller steigen als Gold. Dow auf 10`000, Gold wird trotz Krise eine längere Zeit ein Mauerblümchen Dasein führen auf c.a. $1200.

Da wie oben erwähnt Geld auf Teufel komm raus gedruckt wird fliest das überschüssige Kapital weiterhin in die Wirtschaft sprich Aktienmarkt, welcher sich auf neue Höchstwerte schwingt, was nach über 12 Jahren Mauerblümchen Dasein gar nichts Aussergewöhnliches wäre. Nun haben wir einen Dow bei 15`000 und Gold bei $1500 ein Verhältnis eins zu zehn.

Jetzt kommen wir zum dritten Akt, Hyperinflation, Währungsreform Gold explodiert und Dow sackt ab. Oder wir wurschteln uns noch X Jahre durch und die Krise löst sich langsam in Luft auf, so wie sich schon viele Krisen aufgelöst haben bei denen man dachte, das kann nicht gut kommen und doch ging es weiter, darum nennt man Krise auch Chance. Wir werden sehen.

Mein Fazit: Es ist alles möglich in einem Markt in dem Menschen und Politiker (das meine ich so sarkastisch wie es klingt) agieren. Es gibt keine verlässlichen Formeln auf die man sich verlassen kann und alles wird gut. Jeden Tag muss der erfolgreiche Investor oder Anleger seine Strategien beobachten und sich für alle nur denkbaren Szenarien rüsten.

 
Deine Szenarien sind durchaus realistisch. Ich habe auch nicht behauptet, dass ich bei einem Verhältnis DOW:Gold von 3:1 oder 1:1 unmittelbar tauschen werde.Dann wird erst mal beobachtet, wie sich das Tauschverhältnis entwickelt: Steigen Aktien gegen Gold oder nicht?Wenn Aktien nachhaltig steigen (z.B. die GD200 steigt und nach oben durchbrochen wird), werde ich Gold in Aktien tauschen, vorher nicht.Noch zum Thema Hyperinflation: Da steigen sowohl Gold als auch Aktien. Anfangs Gold stärker als Aktien, ab der Mitte der Hyperinfla Aktien stärker als Gold. Zumindest 1923 war das so. Aber ich würde dennoch während einer Hyperinfla nicht in Aktien wechseln. Schliesslich weiss man nie im Voraus, welche Firmen die Hyperinfla überleben und welche nicht. Gold überlebt auf alle Fälle.Das alles ist aber recht grob. Details haben wir ja im Gold- und WR-Thread sehr ausführlich besprochen. Wer interessiert ist, möge dort nachlesen.Deshalb hast Du auch recht, dass man den Tausch nicht nur vom Dow:Gold Ratio abhängig machen darf. Auch die allgemeine Währungs- und Schuldensituation muss man beachten. Und natürlich auch die Realzinsen.

 
Deshalb hast Du auch recht, dass man den Tausch nicht nur vom Dow:Gold Ratio abhängig machen darf. Auch die allgemeine Währungs- und Schuldensituation muss man beachten. Und natürlich auch die Realzinsen.
Deswegen bist du auch einer von den wenigen erfolgreichen Investoren. Die immer die gesamten Ereignisse beobachten, und sich nicht vom Tages, Wochen oder Monatsgeschehen beeinflussen lassen.
 
Deswegen bist du auch einer von den wenigen erfolgreichen Investoren. Die immer die gesamten Ereignisse beobachten, und sich nicht vom Tages, Wochen oder Monatsgeschehen beeinflussen lassen.
@ John DoeDefiniere bitte "erfolgreichen Investor"
 
Also der SMI bewegt sich wie ich erwartet habe und die Unternehmensergebnisse sind auch klar besser als die Erwartungen und eben wie gesagt wir profitieren vom schwachen Euro, da wir ja jetzt auch im Euroverbund sind. Und viele die eben nur schwarz sehen, werden in den nächsten Wochen wieder dem Markt hinter her rennen. Es gibt eben nicht nur schwarz und weiss, der grösste Teil ist grau und diesen zu erkennen, ist die Kunst in den jetzigen nicht gerade einfachen Börsenzeiten.Deutschland und die Schweiz haben Qualitätsprodukte die so viel Prestige vermitteln, das sie jeder nach Möglichkeit haben will, sei es nun Autos oder Uhren. Die Topqualität in der Maschinenindustrie zahlt sich weltweit trotz sich eintrübender Konjuktur auch aus. Pharmaindustrie ist auch nicht ohne. Ich erwarte weiterhin positive Unternehmenszahlen und die Schwäche des Euros ist für unsere Industrie zur Zeit Gold wert. Ob sich langfristig die Politik der SNB ausbezahlt, da hege ich meine Zweifel, aber im Moment ist sie positiv für unsere Industrie.Es kommt mir zur Zeit so vor, es läuft eine Sommerrally, nur merkt es niemand, da der Markt kurzfristig heftige Sprünge macht um dann wieder 2-3 Wochen seitwärts zu laufen, bevor die nächste Stufe kommt.Kamm gerade reinhttp://www.cash.ch/news/boersenticker/c ... 194945-450

 
@Turbo und allda wär doch nett jetzt ein kleiner Call zu kaufen auf den SMI... villeicht bis 6500 oder 6600 evtl. sogar 6700!?denkt ihr die möglichkeit besteht so hoch zu gehen? nach dem Taucher von 2009 und den QE gings ja bis 6960...ich denke trozdem sept.okt mit nem Taucher... bis dahin wollt ich nix machen... Respekt denen die jetzt handeln und richtig handeln :repsekt: :spitze:

 
Es kommt mir zur Zeit so vor, es läuft eine Sommerrally, nur merkt es niemand, da der Markt kurzfristig heftige Sprünge macht um dann wieder 2-3 Wochen seitwärts zu laufen, bevor die nächste Stufe kommt.
Da hast du nicht unrecht! Die YDT performance im SMI beträgt glatte 6% und dies obwohl sich die Analysten und Oekonomen laufend mit dunkleren Wolken übertrumpfen. Wenn das zweite Halbjahr noch einmal diese Performance bringt, haben wir glatt ein sehr gutes Aktienjahr! Soll sich das mal einer vorstellen. Wir sprechen Ende Jahr von einem guten Aktienjahr und jeder jammert. :D
 
......Beispiel: Wenn ich eine Million aufschiesse und mit einem Hebel von 100 den SMI shorte, dann geht der SMI in die Knie (= Leerverkäufe von 100 Mio). Und das, ohne dass irgend jemand im grossen Stil Novartis oder UBS verkauft hätte......
Das tönt so wahnsinig theoretisch. Mich würde brennend interessieren, wie das praktisch abläuft. Wer verkauft denn an wen und was wird den da verkauft.Sorry, dass ich das Basiswissen nicht habe.
Marcus, sorry, Du bist nicht auf meine Frage eingegangen. Wie soll der SMI in die Knie gehen ohne dass Aktien gehandelt werden.Oder habe ich ein :kopfwand:
Nimmst du die gleiche Wand wie ich? :wand: Auch ich habe noch nicht verstanden, wie man mit Derivaten den SMI in die Knie zwingen kann ohne, dass SMI-Titel im grossen Stil verkauft werden...Grussfritz
 
Ich auch nicht. Leerverkauf heisst lediglich, dass ich die Titel, die ich am Markt verkaufe, nicht besitze. Ich habe sie mir nur ausgeliehen. Trotzdem müssen die Aktien verkauft werden und wechseln den "Besitzer" (obwohl der Verkäufer sie nicht besitzt sondern nur geliehen hat) Der SMI sinkt dadurch. Ich glaube MF hat sich nicht ganz klar ausgedruckt. Er wollte sagen, dass der SMI sinken kann, ohne dass Wertschriften aus eigenem Besitz verkauft werden.

 
Ungefragt möchte ich auch noch einen nicht erfolgreichen Investor definieren.

Auch eine Einzelperson, die zwar kaum Investitionsgut hat, aber dennoch mit fremden Recherchen, falsch interpretierte Aussagen, wie folgt macht: SELL oder BUY egal, nur strong soll es sein, ihr werdet sehen, 100% ! Und mit solchen nicht interessierenden Aussagen eigene Verluste relativiert.

Ähnlichkeiten mit irgendwelchen Usern aus diesem Forum sind beabsichtigt ;)

 
@Turbo und allda wär doch nett jetzt ein kleiner Call zu kaufen auf den SMI... villeicht bis 6500 oder 6600 evtl. sogar 6700!?denkt ihr die möglichkeit besteht so hoch zu gehen? nach dem Taucher von 2009 und den QE gings ja bis 6960...ich denke trozdem sept.okt mit nem Taucher... bis dahin wollt ich nix machen... Respekt denen die jetzt handeln und richtig handeln :repsekt: :spitze:
Jetzt sind wir wieder 2 Tage gestiegen und es kann sich ein neuer Seitwärtstrend einstellen. Ich generell ziehe jetzt bei Neuengagements Spekulation auf Halbjahreszahlen vor. So habe ich mich heute für einen Call auf Sulzer entschieden, die morgen berichten.
 
In den USA hatte sich zum einen das von der Notenbank in Philadelphia ermittelte Geschäftsklima weniger stark aufgehellt als erwartet. Auch die Verkäufe bestehender Häuser waren im Juni stärker als erwartet gesunken. Hinzu kamen negative Nachrichten vom Arbeitsmarkt: Dort waren die wöchentlichen Erstanträge auf US-Arbeitslosenhilfe stärker als gedacht gestiegen. Inzwischen sieht der Markt in schlechten Konjunkturdaten aber auch etwas Positives. Denn diese könnten die Wahrscheinlichkeit eines Eingreifens der US-Notenbank erhöhen, lautet das Kalkül vieler Investoren. Damit bleibe das bestimmende Thema die Hoffnung auf weitere Konjunkturmassnahmen des FED.Sehe ich auch so, wie länger das FED diese heraus zögert umso besser, sobald sie kommen würde ich verkaufen. Wenn das FED diese im Moment nicht für nötig hält, heisst eben auch sie findet die amerikanische Wirtschaft sei robust genug.

 
Hoffnung auf weitere Konjunkturmassnahmen des FED.Sehe ich auch so, wie länger das FED diese heraus zögert umso besser, sobald sie kommen würde ich verkaufen.
Also die Party verlassen, bevor der Höhepunkt erreicht ist. Das kommt mir ein bisschen so vor, als wie wenn du ein Tombola Los gekauft hättest und du kurz vor der Bekanntgabe des Hauptpreises dein Los wegschmeisst, in der Vermutung, ach ich gewinne ja doch nie.Warum würdest du verkaufen ?
 
Na ja ganz einfach weil dies ein Zeichen der Schwäche der amerikanischen Wirtschaft ist. Solange sie nicht kommt, ist eben die Wirtschaft stark genug. Börse und Logik sind 2 verschiedene Dinge, daher versuche ich immer um die Ecken zu denken. Aber eben jedem seine Philosophie wobei Aktien und langfristig das war einmal, heute muss man flexibel sein will man Geld verdienen.

 
Na ja ganz einfach weil dies ein Zeichen der Schwäche der amerikanischen Wirtschaft ist. Solange sie nicht kommt, ist eben die Wirtschaft stark genug. Börse und Logik sind 2 verschiedene Dinge, daher versuche ich immer um die Ecken zu denken. Aber eben jedem seine Philosophie wobei Aktien und langfristig das war einmal, heute muss man flexibel sein will man Geld verdienen.
Okay, auch eine Interpretation. Also, um die Ecke denken! Aber genau dort lauert doch Bernanke mit dem Geld, welches in den Aktienmarkt fliesst, so dass dieser steigt und das ist sehr kurzfristig von mir gedacht ;)
 
Jetzt steigt ja die Börse weil man ja so ein Programm erwartet, aber kommt es dann, gibt es vielleicht ein kurzes Feuerwerk und dann geht es meiner Meinung nach südwärts. Aber eben niemand weiss es genau, ist auch gut so, sonst wäre es ja einfach an der Börse Geld zu verdienen.

 
Ich auch nicht. Leerverkauf heisst lediglich, dass ich die Titel, die ich am Markt verkaufe, nicht besitze. Ich habe sie mir nur ausgeliehen. Trotzdem müssen die Aktien verkauft werden und wechseln den "Besitzer" (obwohl der Verkäufer sie nicht besitzt sondern nur geliehen hat) Der SMI sinkt dadurch. Ich glaube MF hat sich nicht ganz klar ausgedruckt. Er wollte sagen, dass der SMI sinken kann, ohne dass Wertschriften aus eigenem Besitz verkauft werden.
Ich spreche nicht von Leerverkauf sondern vom reinen Derivatehandel. Futures, wenn Du so willst, ohne dass dabei physisch irgend eine Aktie gekauft oder verkauft wird.Wer's als einfaches Beispiel haben will, siehe hier: viewtopic.php?p=6967#p6967
 
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