Gold
- Ersteller Salla
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Wirklich sehr interessante Gedanken auf den letzten Seiten und eigentlich würde ich fast allen recht geben. Auch Gold ist kein Allerheilmittel. Von mysterion fehlt mir aber etwas der Alternativvorschlag. Sicher hat er recht, dass die Geschichte nicht viel über die Zukunft aussagt. Allerdings muss ich mich JETZT entscheiden, wie ich meine Ersparnisse anlege. Und da sind auch Immobilien, in den letzten Jahren in Bezug auf Rendite und Sicherheit wohl die sinnvollste Anlage überhaupt, nur bedingt geeignet. Was z.B. Weico immer ausblendet: für 20' oder 50'000 CHF findet man kaum eine lohnenswerte Immobilie...Ich sehe als einigermassen sichere Anlage keine Alternative zu Gold (und Silber), sehe aber auch ein, dass es auch mit Edelmetallen keine 100%-ige Sicherheit gibt.Als Versteck kann ich jedem nur "Diversifikation" empfehlen. Ich hab mein Gold, obwohl es sich nicht um sehr grosse Mengen handelt, sogar auf verschiedene Länder verteilt.Schönes WE allerseits! :cheers:
Vollkommen richtig! Hätte nun aber eher an eine Alternative für den Fall gedacht, wo Papiergeld eben kein Vertrauen mehr geniesst. Ok, Weico ist dann an der Migroskasse der mit den Backsteinen.Gut, eine kleine Alternative gibts halt doch noch: Gesunde Diversifikationauch Pumpenkohle braucht ihr noch für die Migros, Internetabonement, ...
Zur Diversifikation gehört meiner Meinung auch, dass man eben auch Gold besitzt. Ich vermute mal, dass die meisten Goldies hier im Forum auch Aktien und Bargeld, evtl. auch Immobilien und/oder Anleihen besitzen (BVG nicht vergessen!), würde aber behaupten, dass sehr viele Aktienfans kein einziges Gramm Gold ihr Eigen nennen. So viel zur Diversifikation.
Hier in der CH: ca. 1/2 im Banktresor, 1/4 in einem vertrauenswürdigen Privattresor (nicht bei mir zu Hause), 1/4 verteiltIm Ausland: bei VerwandtenEs geht mir bei der Diversifikation der Verstecke nicht nur um eine "Diebstahlversicherung" sondern auch um einen einfacheren Zugriff z.B. bei einem Goldverbot. Merke: der gefährlichste Dieb ist der eigene Staat.
Um vielleicht mal den Begriff "Krise" aus meiner Sicht abzugrenzen: Ich spreche davon, dass zu viel Papiergeld gedruckt wurde (und immer noch gedruckt wird) und dass Papiergeld entsprechend demnächst an Vertrauen verlieren wird. Ich rechne allerdings nicht mit einer Wasserknappheit oder Ölknappheit oder Lebensmittelknappheit. Sprich: Ich rechne damit, dass die Regale der Migros weiterhin gefüllt bleiben. Und selbst wenn nicht, kann man sich immer noch direkt beim Bauern versorgen, sofern man ein entsprechendes Tauschmittel als Gegenleistung zu bieten hat.Ich behaupte nun, dass Gold und Silber in so einer Situation ein erprobtes Tauschmittel sind und berufe mich dabei auf Kriege/Krisen der Vergangenheit.Du behauptest demgegenüber, dass man mit Papiergeld weiter kommt als mit Gold und Silber? Wenn dem so ist, empfehle ich Dir, Papier zu horten. Solange Du das nicht offiziell hier im Forum propagierst soll's mir recht sein. Einigen wir uns einfach darauf, dass wir uns nicht einig sind, welches Zahlungsmittel während einer Währungsreform-Krise das sinnvollere ist.Die Meinungen anderer User würden mich hierzu interessieren!
Kurz gesagt die Produktionskosten: Arbeitsleistung und Energie, die in die Gewinnung von Gold gesteckt werden.
Ich weiss nicht, wen der innere Wert (intrinsic value) eines Produkts überhaupt interessiert. In einem freien Markt hat nur der Marktpreis eine Relevanz. Warum soll ich eine Maschine nicht für 1 Mio verkaufen, auch wenn deren Produktionskosten (Herstellkosten) Fr. 1000 betragen und ich Käufer finde? Warum soll 1 kg Gold bei entsprechender Nachfrage nicht Fr. 100'000 kosten ?Im Fall von Gold und andern natürlichen Ressourcen ist es natürlich etwas fragwürdig, die "Materialkosten" mit Null einzusetzen (die Erde verlangt nichts für ihre Schätze) wenn man von innerem Wert redet.Zu den Produktionskosten kommen natürlich noch staatliche Abgaben (Steuern,, Speisung von Fonds zur Behebung von Umweltschäden etc.) hinzu.
Damit hast Du recht. Im Prinzip ist der innere Wert irrelevant. Entscheidend ist lediglich, dass die Goldmenge begrenzt ist und Gold nicht beliebig gedruckt werden kann. Somit wird auch die Ausweitung des Papiergeldes begrenzt, sofern es durch Gold gedeckt werden soll.Der zweite Punkt ist, dass bei einer goldgedeckten Währung die Geldmenge der Goldmenge entspricht. Anders ausgedrückt: das Geldvermögen eines Landes entspricht dem Goldvermögen. Entsprechend ergibt sich automatisch ein Goldpreis: Geldmenge dividiert durch Goldmenge = Goldpreis.Wenn die Deckung nicht 100% ist sondern wie in der Schweiz bis 2000 nur 40% wird entsprechend multipliziert.Rechenbeispiel: Geldmenge 1 Mio Franken, Goldmenge 10 kg, Deckungsgrad 40% --> Goldpreis = Fr. 40'000Kleines Beispiel aus der Praxis gefällig?1997: Goldmenge der Schweiz 2390t, Geldmenge 144 Mrd. --> 144 Mrd / 2390t => Goldpreis Fr. 60200/kg --> bei 40% Deckung: Fr. 24'100/kg(Das entspricht in etwa dem damaligen Goldpreis)2012: Goldmenge 1040t, Geldmenge 487 Mrd --> 487 Mrd / 1040t ==> Goldpreis Fr. 468'270/kg --> bei 40% Deckung: Fr. 187'300/kgSeit 1997 hat sich die Geldmenge der Schweiz etwas mehr als verdreifacht, die Goldmenge mehr als halbiert. Wollte man also heute zur Politik der 40%-Deckung von z.B. 1997 zurückkehren, würde der Goldpreis auf Fr. 187'300/kg steigen.Die Rechnung ist streng genommen irrelevant, da ja Gold nicht mehr zur Deckung des Franken herangezogen wird aber sie gibt dennoch als "Schattenrechnung" einen ungefähren Wert.Jahr 2000: Geldmenge Fr. 200 Mrd, Goldmenge 2000t.
Sicher doch. Aber wir sprechen ja nicht von jetzt und heute sondern vom Falle einer Währungskrise.Ich habe versucht, das jetzt dreimal zu erklären aber offenbar drücke ich mich falsch oder unklar aus.
Frage @all: Hat jemand verstanden, was ich meinte und kann es in anderen, seinen Worten erklären?
Ist im Moment irrelevant. Wir müssen erst mal sicherstellen, dass wir uns verstehen. Das ist noch nicht gegeben.Was Du "nicht schreiben darfst" (sorry für den strengen Ausdruck): Dass als Vorbereitung für eine Währungsreform Bargeld statt Gold (oder andere Sachwerte) gehortet werden soll. Denn eine Währungsreform ist ja genau dadurch definiert, dass Bargeld wertlos wird!
Anders ausgedrückt: Bargeld ist genau das, was Du in einer WR nicht haben willst!
Das Problem liegt doch darin, dass von einer Währungskrise gesprochen wird, einem möglichen, vielleicht sogar wahrscheinlichen Zukunfsereignis. Niemand weiss, welche Währungen es betrifft, es mit einer weltweiten Wirtschaftskrise verbunden ist, eine Hyperinflation von gewissen Währungen vorausgeht etc. "Aus der Lehre der Vergangenheit" wird nun von MF und andern behauptet, dass unabhängig von der Art und dem Ausmass eines vagen Szenarios, derjenige am besten dran ist, der sein Vermögen in Form von Gold hat. So wie ich myst3r10n verstehe, ist er der Ansicht, dass dies so sein könnte, möglicherweise aber auch nicht, d.h. dass der Besitz eines andern Guts vorteilhafter sein könnte.Die Verbreitung dieses Goldglaubens hat zur Folge, dass die Nachfrage nach Gold steigt und deshalb der Goldpreis steigt. Die Besitzer von Gold also reicher werden. Dies ist natürlich schlau, da sich das Angebot nicht beliebig steigern lässt, Da aber auch kein siginifikanter Verbrauch stattfindet (im Gegensatz z.B. zum Rohstoff Kohle), muss der Preis durch eine Nachfragehype hochgestemmt werden.
Danke Meerkat.
Ich lass Dein Statement mal so stehen. Mal schauen, ob danach für Mysterion klarer ist, was ich eigentlich meinte.
Ich kenne dieses "Vorbeireden" schon seit langem auch aus anderen Foren. Nicht nur Cash:
* Der eine redet von möglichen Zukunftsszenarien, der andere kontert mit: "Aber im Moment ist es doch noch so ...".
* Dann die ewige Frage, die sich nie klären lassen wird: wiederholt sich die Geschichte? Reimt sich die Geschichte oder ist heute alles anders als in der Vergangenheit?
* Oder besonders in Aktien-Treads: "Buy Sulzer!". Ja auf welchen Zeitraum soll ich Sulzer kaufen? Bis heute Nachmittag zur Wallstreet Eröffnung? Für die nächste Woche? Auf Sicht 3 Monate? Auf Sicht 10 Jahre?
Deshalb finde ich es wichtig, dass wir mal öfter eine Pause einlegen und gegenseitig klarstellen, wovon wir sprechen. Meinen wir dasselbe oder definieren wir vielleicht denselben Begriff völlig unterschiedlich? (Klassisches Beispiel der Begriff Inflation).
Ich lass Dein Statement mal so stehen. Mal schauen, ob danach für Mysterion klarer ist, was ich eigentlich meinte.
Ich kenne dieses "Vorbeireden" schon seit langem auch aus anderen Foren. Nicht nur Cash:
* Der eine redet von möglichen Zukunftsszenarien, der andere kontert mit: "Aber im Moment ist es doch noch so ...".
* Dann die ewige Frage, die sich nie klären lassen wird: wiederholt sich die Geschichte? Reimt sich die Geschichte oder ist heute alles anders als in der Vergangenheit?
* Oder besonders in Aktien-Treads: "Buy Sulzer!". Ja auf welchen Zeitraum soll ich Sulzer kaufen? Bis heute Nachmittag zur Wallstreet Eröffnung? Für die nächste Woche? Auf Sicht 3 Monate? Auf Sicht 10 Jahre?
Deshalb finde ich es wichtig, dass wir mal öfter eine Pause einlegen und gegenseitig klarstellen, wovon wir sprechen. Meinen wir dasselbe oder definieren wir vielleicht denselben Begriff völlig unterschiedlich? (Klassisches Beispiel der Begriff Inflation).
also ich weiss erlich gesagt nicht warum einige so gegen Gold sind... weil sie keins haben?
von wegen man kann nicht in die Vergangenheit schauen, wiso denn nicht? Menschen machen immerwieder Fehler... wir führen heute noch Kriege obwohl man doch sehen sollte das dies nicht das Sinnvollste ist... ok jetzt könnte man fragen für was Sinnvoll.
Aber wenn mann alles anschaut von den letzten 100Jahren... Erst wenn das System nicht mehr ganz stimmt und nicht mehr "wunderbar" läuft für die Massen steigen "idioten" auf, man sehnt sich nach schnellen, radikalen und nicht sehr schönen Lösungen... dazu Währungsreform/Haircut (von mir aus wäre dies das wenig schlimmste) oder die nächsten Jahre werden Parteien aufsteigen mit den erwähnten "idioten" als Führungskräfte die extrem Links oder Rechts sind (siehe Grichenland mit XA, Goldene Morgendämmerung 7%)
Und in DE versucht man heute noch den Kindern die Schuld von Ihren Vorfahren mitzugeben... Täglich laufen Dokus über das schlimme 3te Reich.
Ich versteh dies nicht, anstatt jetzt zu schauen wo die Probleme sind und sowas versuchen zu verhindern... schauen wir lieber Fussball EM.
Darum auch meine Ansicht:
Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich.
von wegen man kann nicht in die Vergangenheit schauen, wiso denn nicht? Menschen machen immerwieder Fehler... wir führen heute noch Kriege obwohl man doch sehen sollte das dies nicht das Sinnvollste ist... ok jetzt könnte man fragen für was Sinnvoll.
Aber wenn mann alles anschaut von den letzten 100Jahren... Erst wenn das System nicht mehr ganz stimmt und nicht mehr "wunderbar" läuft für die Massen steigen "idioten" auf, man sehnt sich nach schnellen, radikalen und nicht sehr schönen Lösungen... dazu Währungsreform/Haircut (von mir aus wäre dies das wenig schlimmste) oder die nächsten Jahre werden Parteien aufsteigen mit den erwähnten "idioten" als Führungskräfte die extrem Links oder Rechts sind (siehe Grichenland mit XA, Goldene Morgendämmerung 7%)
Und in DE versucht man heute noch den Kindern die Schuld von Ihren Vorfahren mitzugeben... Täglich laufen Dokus über das schlimme 3te Reich.
Ich versteh dies nicht, anstatt jetzt zu schauen wo die Probleme sind und sowas versuchen zu verhindern... schauen wir lieber Fussball EM.
Darum auch meine Ansicht:
Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich.
Artikel 99 Abs. 3 der Schweizerischen Bundesverfassung:
Bevor ich selber nachforsche: Weiss jemand gerade, ob es dazu Gesetzesbestimmungen wo über diesen "Teil" näheres gesagt wird?Ich habe das Gefühl, dass generell viele schöne Verfassungsbestimmungen nie in ausführbare Gesetze überführt wurden.
Na ja, das mit dem Rumreisen in der Zeit stimmt natürlich schon. Wobei ich mittlerweile gelernt habe, auch jeweils klar zu schreiben, von welcher Zeit in der Zukunft und welchem Zeitrahmen ich spreche. Genau aus den erwähnten Gründen. Man will ja schliesslich nicht aneinander vorbeireden.Wenn ich mich noch recht erinnere hat MF in einem anderen Thread sogar von 1-2 Jahre geschrieben bis die Welt untergeht - ja ich weiss, in deinem Szenario werden die meisten Sachen die Krise schadenfrei überstehen
Wenn ich jemanden dabei beobachte, der ungebremst einen steilen Hügel runterrollt, dann kann ich in etwa abschätzen, wo er unten landen wird und je nachdem, ob der Hügel grasüberwachsen oder mit Steinen übersäht ist, kann ich Aussagen über seinen Gesundheitszustand machen, wenn er unten ankommt. Aber den Fall selbst abzuschätzen ist unmöglich, denn ich kann nicht voraussehen, ob er sich an einer versteckten Wurzel den Oberschenkel aufschürft oder an einem Stein das Knie aufschlägt. Vielleicht trifft er den Stein gar nicht oder er trifft ihn mit dem Kopf und ist mause?
Ich spreche auch nie vom Weltuntergang, denn die Welt wird nicht untergehen. Was untergehen wird - und das mit 100% Wahrscheinlichkeit - ist unser aktuelles ungedecktes Geld. Das wird wertlos werden und durch ein neues ersetzt werden. Punkt. Nicht mehr und nicht weniger. Die Kühe werden weiterhin Gras fressen und Milch produzieren und die Fabriken weiterhin Eisen in Maschinen verwandeln.
Wie schlimm das für den Einzelnen wird, liegt daran, wie er am Tag X positioniert sein wird. Wenn er sein gesamtes Vermögen in Form von Bargeld unter der Matratze gehortet hat, wird es ihn existentiell treffen, wenn das Geld wertlos wird. Besitzt er Sachwerte wie Immos, Aktien oder Gold, wird er diese Umstellung, diese Währungsreform unbeschadeter überstehen.
Die Menschheit hatte schon 3800 Währungsreformen und meist ging es den Ländern nach der Reform sehr viel besser als vorher.
Das einzige was jetzt anders ist, ist dass es diesmal nicht irgend eine unbedeutende lokale Währung betreffen wird sondern eine oder alle grossen Währungen. Wir steuern also auf die Mutter aller Währungsreformen zu. Wir sprechen von einem globalen Ereignis, dass es so noch nie gegeben hat und wo uns sämtliche Erfahrungen fehlen.
"Timing is the Key". Richtig. Aussagen über den Zeitpunkt zu machen, wann uns das Währungssystem um die Ohren fliegen wird, ist unmöglich. Der einzige Anhaltspunkt ist die Exponential-Kurve der Geldmenge, die mittlerweile im steil ansteigenden exponentiellen Teil ist, was uns verrät, dass wir uns in der Endphase befinden. Aber ob das ganze schon 2012 kollabiert oder erst 2015 oder noch später kann niemand mit Sicherheit sagen.
Wir wissen von den unzähligen kleineren WR der Vergangenheit, dass damals Gold und Silber in physischem Besitz immer eine gute Idee war. Entsprechend meine Schlussfolgerung, dass es auch in der nächsten, grossen WR, eine gute Idee sein wird. Ob das zutrifft kann ich auch nicht mit Bestimmtheit sagen. Aber ich halte diese Annahme für plausibel und habe sie auch vielfach begründet.
Ich gehe weiterhin davon aus, dass sich die WR nicht vorher ankündigen wird, dass Otto Normalverbraucher also keine Zeit mehr haben wird, noch kurz vorher in Panik zu geraten und sein Vermögen in Sicherheit zu bringen. Ergo ist es sicher kein schlechter Rat, wenn man einen Teil seines Geldvermögens in Sachwerten, unter anderem eben auch Gold und Silber, angelegt hat. Auch wenn es noch Jahre dauern sollte, bis zur WR. Selbst wenn es überhaupt nicht zur WR kommt, haben jene, die in diese Versicherung bisher investiert haben nicht sehr schlecht profitiert.
Ist ja mächtig traffic hier im Gold threat :bravo:
MF, ich denke dass wie von dir angesprochen zwischen dem Krisenfall (Migros Regale sind gefüllt) und dem Worst case scenario (Migros Regale leer) unterschieden werde werden sollte.
In meinem Aktorenmodell sieht die Handhabung/Funktion von Gold im Krisenfall aus wie heute: Gold tauschen in Geld, Geld in Waren. Ich unterstelle jedoch für den Krisenfall, dass die Banken immer noch offen, die ATM arbeiten und die Börsen geöffnet sind.
Interessant wirds im Worst case scenario (Banken und Börsen geschlossen, Migros Regale leer etc.).
Ich vermute (only my opinion) dass
- Private Tauschmärkte entstehen
- Ware wird gegen Ware getauscht, nicht via Gold
- Es wird grosse Unterschiede zwischen Klein- und Grosshandel geben
- Ich gehe also nicht davon aus, dass die Menschen im Einzelhandel den Umweg über Gold nehmen (1 Ei = 0.0002124 gr Gold), sondern eher direkte Exchanges rates und cross rates zwischen Lebensmitteln entstehen (zum Beispiel 1 Ei = 200gr Mehl, 200gr Mehl = 50 gr. Butter, 50 gr Butter = 1 Ei)
- Private Grosshändler werden in Gold quoten --> die Grosshändler werden ihre Gewinne in Gold, Diesel und Waffen parkieren. Dessen bin ich mir sicher
- Wie kommt dann das Gold in den Kreislauf ? Zuerst werden diejenigen welche Gold besitzen, das Gold in ein nachgefragtes Handelsgut konvertieren müssen, welches "portitionierbar" ist, z.B. 1 Unze Gold = 100 kg Schokolade. Die Schokolade verklickert man dann portionsweise gegen Lebensmittel, Diesel und weitere aktiv gehandelte Waren
- Die Preise werden sich substantiell zwischen Stadt und Land unterscheiden (Angebot/Nachfrage, enorme Transportkosten und Schutzkosten)
Fazit: Als Besitzer von Gold und Schrotflinte, bist du als zukünftiger Grosshändler prädestiniert :bravo: . Wenn du jedoch vor hast Kleinmengen in Gold zu bezahlen, dann wirst du gegrillt
Die Goldbesitzer hier im Forum werden sich an den Tauschmärkten als Verkäufer von Waren antreffen ... und im Grosshandel als Einkäufer :cheers:
Wenn die Aussage von MF sich bestätigt (in den letzten 100 Jahren immer ca. 300-380 Brote für 1 Unze Gold erhalten (Pfünderli oder 1kg?)), könnte man das Pricing für Eier, Milch, Zucker, Mehl etc. ausgedrückt in Goldgramm bereits heute ableiten. Die Goldpreise sollten zu +/- 10% stimmen, wenn Angebot und Nachfrage ungefähr im Gleichklang ist.
Jedoch wie Eingangs erwähnt ist dies ist nur meine persönliche Meinung
Nachtrag: Zum Ausdruck "Währungsreform-Krise" konnte ich nichts schreiben, da ich nicht weiss, wie eine solche definiert ist (Dauer der WR selber, bzw. ob die Periode vor oder nach der WR gemeint ist)
Interessante Aussage.Zunächst zur Frage: "Welche Umstände könnten dafür sorgen, dass in der Migros die Regale leer sind?"Die Antwort (auch wieder in Hinblick auf vergangene ähnliche Situationen) lautet "Preisfixing":In Zeiten galoppierenden Inflation neigen Staaten dazu, die Teuerung zu bekämpfen, in dem sie die Preisanpassung nach oben fixieren. Klassisch dabei Mieten und Preise für Lebensmittel. Konsequenz: Die Kosten für den Bauern steigen entsprechend der Inflation, er darf diese Preissteigerung aber nicht an die Grossisten - Migros - Kunden weitergeben. Er müsste seine Waren mit Verlust verkaufen. Nun, er wird sie gegen Verlust verkaufen, denn wenn er sein Gemüse gar nicht verkauft, verfault es und er hat gar nichts. Er wird also versuchen, sein Gemüse unter der Hand - Schwarzmarkt - einzutauschen. Gegen Schnaps, Diesel ... was auch immer.Etwas schwieriger wird es für den MFH-Eigentümer, dessen Mieteinnahmen nun die Nebenkosten nicht mehr decken. Nur darf der im Gegensatz zum Bauern nicht einfach die Mieter rausschmeissen. Er wird also mit seiner Immobilie eine Durststrecke durchleiden müssen. Viele MFH-Eigentümer werden das nicht schaffen und ihre Häuser verkaufen müssen, wenn die Krise zu lange anhält.Zu Gold: Hier besteht das Problem, dass eine Unze Gold zu viel Wert ist, um sie direkt beim Bauern einzutauschen. Es macht nämlich keinen Sinn, eine Tonne Lebensmittel auf einmal zu kaufen. Die würden ja verfaulen. Und man will ja auch nicht unbedingt Goldstaub abrapsen, obschon auch dies in der Vergangenheit schon praktiziert wurde. Zum Vergleich, und um die Kaufkraft von Gold etwas abzuschätzen: In den letzten 100 Jahren bekam man für eine Unze Gold jeweils zw. 350-388 Laib Brot (Laib = etwas weniger als ein kg, - US: loaf of bread). Vor 2600 Jahren unter Nebukadnezar wurde der Brotpreis auf 360 Laib pro Unze fixiert. Halten wir also mal fest, dass - Hungersnöte abgesehen - die Kaufkraft von einer Unze Gold auch in Zukunft um die 360 Laib Brot liegen würde.Jetzt können wir ein bisschen darüber spekulieren, wie die Menschen so eine Situation meistern werden:1. Ich empfehle, genau aus dieser Überlegung heraus neben Gold auch Silberunzen zu halten. Denn eine Silberunze ist genau das, was man braucht, um den Wocheneinkauf einer Familie in so einer Krise zu bestreiten.2. Wenn man den Bauern jahrelang kennt und sich gegenseitig vertraut, kann man ihm die Unze auch unter der Bedingung anvertrauen, dass er einen die nächsten x Monate mit Lebensmitteln versorgt.3. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Migros kurzfristig einen Cumulus-Franken einführen wird. An einem speziellen Schalter kann man Gold, Silber, Schnaps ... gegen CFr. eintauschen und mit diesen dann normal einkaufen gehen. Darüber hinaus wäre dann sogar denkbar, dass der CFr. auch ausserhalb der Migros als Zahlungsmittel akzeptiert wird. Dann nämlich, wenn die Migros ein höheres Vertrauen geniesst als die SNB. Aber eben, diese drei Punkte oben sind absolut spekulativ, wenn auch denkbar.Fazit: Als Besitzer von Gold und Schrotflinte, bist du als zukünftiger Grosshändler prädestiniert :bravo: . Wenn du jedoch vor hast Kleinmengen in Gold zu bezahlen, dann wirst du gegrillt
Vielleicht gibt es Forumsteilnehmer, die den 2. Weltkrieg noch live miterlebt haben (ich nicht!). Da gab es Geld, aber die Ware war rationiert. Natürlich soll es auch Schwarzhandel gegeben haben, aber im grossen und ganzen soll es okay funktioniert haben. Könnte mir also vorstellen, dass im skizzierten worst-case Szenario die Amtstellen die vermutlich bereits gedruckten Rationierungsmärkli an die Bevölkerung verteilen. Es ist natürlich nicht auszuschliessen, dass Leute mit Gold bei diesem oder jenen Bauern illegalerweise (und unfairerweise!) alle Fressalien in gewohnten Mengen besorgen können (der BMI von 30+ will man doch nicht aufgeben,oder?).Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Behörden sagen: "Ja Pech gehabt ihr Leute die ihr kein Gold habt. Hättet ihr auf die Warner gehört und statt in Staatsanleihen in physisches Gold investiert. Jetzt müsst ihr eben sehen wie ihr zu Essen umd zu Toilettenpapier kommt." Man kann die Zukunft nicht voraussehen, aber ich behaupte, dass wenn dieser worst-case eintritt, die Mehrheit der Bevölkerung kein physisches Gold besitzt. Werden die Fürsorgeämter jetzt Goldspäne verteilen, damit niemand verhungert?
Na ja, das Beispiel ist von uns beiden schlecht gewählt. Wenn wir von einer Wasserknappheit sprechen, dann greift das auf die Überlebensfähigkeit der Menschheit an. Die Basis der Maslowschen Pyramide. Aber davon kann in bezug auf eine nächste Währungskrise ja nicht die Rede sein. Wir sprechen ja (oder ich zumindest) von einer Situation, wo es durchaus noch alles zu kaufen gibt und nur das zentrale Tauschmittel (Geld) ersetzt wird.
Was ich mit den Vergleichen Wasser, Salz, Kupfer sagen wollte ist, dass es nichts bringt, ein Tauschsystem auf einem Geld aufzubauen, das zugleich auch ver-braucht und ge-braucht wird.
Geld sollte lange haltbar sein (spricht gegen Wasser), beliebig teilbar (spricht gegen Diamanten) und für sonst nichts anderes wirklich benötigt werden.
Die Situation damals war natürlich etwas anders als heute in der Schweiz. Wenn auch in gewissem Sinne vergleichbar.Damals gab es - unmittelbar nach dem Krieg - wirklich zu wenig Lebensmittel. Das lag in erster Linie daran, dass die Transportwege (Schinen) zerstört waren, dass es zu wenig Lastwagen gab bzw. der Treibstoff fehlte, um effizient Lebensmittel vom Land in die Stadt zu schaffen.Das ist sogar mit der heutigen Schweiz vergleichbar: Auch die Schweiz produziert zu wenig Lebensmittel, um die eigene Bevölkerung zu ernähren. Wir sind auf Lieferungen aus dem Ausland angewiesen und sollte es zu einer Treibstoff-Knappheit kommen, könnten auch bei uns die Lebensmittel knapp werden.Nur! Ich rechne damit, dass die Übergangszeit einer WR irgend was zwischen 14 Tage bis maximal 1 Monat dauern wird. Da reichen die Treibstoffvorräte und sogar die Lebensmittelvorräte. Ich glaube also nicht, dass es zu physischen Engpässen kommen würde.Nichts desto trotz würde in so einer Situation die Verteilung von Lebensmitteln und Treibstoff vom Staat kontingentiert und über diverse Rabattmarken geregelt. Benzin und Diesel z.B. nur noch an Landwirtschaft, Transportgewerbe und Blaulicht-Fahrzeuge ausgegeben.