Gold
- Ersteller Salla
- Erstellt am
@ orangebox…….Mein Beitrag von heute morgen liest sich nun etwas ruppig.Ist aber nicht so gemeint. Ich kann übrigens ja deinen Ärger teilen. Ich hocke auch auf Gold, welches ich noch gekauft habe, als eigentlich schon alle Warnlämpchen geleuchtet haben und das nervt mich jetzt ziemlich.Das war dumm. Anders kann ichs nicht formulieren.
Verdammtes Marktgeschrei. :evil: Panik überall und so. Aber die Finanzkrise war ja auf jedem Senfblatt mitzuverfolgen. Nicht nur in Foren. Also ich mag deine Beiträge. Nicht dass dies falsch verstanden wurde.
Deshalb eben auch meine Frage im Langfrist-Thread, wie Du Euphorie definierst. Offenbar aufgrund von Kursgewinnen pro Zeit. Ist ok, aber ich definiere Euphorie bzw. Depression an der Stimmung. Empfehlung von Analysten, Medienspiegel sowie eben auch Zahlen wie COT-Daten oder das erwähnte Investor Intelligence Bull-Ratio.
Zentralbankbestände, aktuelle Rangliste:
Interessant dabei: Die Türkei (jetzt Rang 12) hat die EZB beim Goldbesitz überholt.
Interessant dabei: Die Türkei (jetzt Rang 12) hat die EZB beim Goldbesitz überholt.
Ich hätte hierzu zwei Fragen:1. Welches Warnlämpchen hat Dich veranlasst, Gold zu kaufen?
2. Welches Warnlämpchen hat das erste Warnlämpchen ausgeschaltet?
Und warum?
Etwas anders formuliert: Ein rotes Lämpchen hat Dir mal signalisiert, dass Gefahr besteht und dass es deshalb sicher ist, Dein PF mit Gold abzusichern.
Was war für Dich der Trigger für dieses rote Licht?
Dann, eines Tages, wurde die Situation bereinigt und das rote Lämpchen hat auf grün geschaltet. Was genau war hier der Trigger?
= Was genau hat die Signale, die zum roten Licht geführt haben negiert oder neutralisiert?
Mit dieser "Homage" an orangebox bin ich nicht einverstanden. Und zwar aus folgenden Gründen
rangebox schreibt (zitiert) bewusst, selektiv nur jeweils die halbe Wahrheit.Z.B., dass Soros Gold verkauft:
Er [George Soros] trennte sich massiv von Aktien an einem mit Gold gedecktem ETF, dem SPDR Gold Trust. (Zitat aus irgend einer Mainstream-Quelle)
Tatasche ist, dass Soros 12% seiner Anteile am SPDR ETF im Wert von $2.5 Mio verkauft hat. Gleichzeitig ist er mit $40 Mio in den Market Vectors Gold Miner Major ETF (GDX) eingestiegen und hat für $25 Mio Call-Optionen auf den Market Vectors Gold Miner Junior ETF (GDXJ) erworben. (Man beachte die Zahlenverhältnisse: Short 2.5 Mio, Long 65 Mio)
Und dass George Soros derzeit Goldminen-Aktien kauft und Put-Optionen auf den S&P (Quelle) wird natürlich in diesem Zusammenhang nicht erwähnt.
Ein anderes Beispiel sind die Umschichtungen des bekannten Hedge-Fonds Managers John Paulson:
Es wird erwähnt, zitiert, dass er (Paulson) Gold-ETF's in Höhe von xx Mrd. Dollar verkauft hat.
Tatsache ist, dass John Paulson von Gold-ETF's in physisches Gold umgeschichtet hat, das er ausserhalb der USA lagert. Sprich: Paulson hat ETF's aufgelöst und das physische Gold bezogen.
Warum sich Paulson Gold-ETF's in Gold "auszahlen" lässt und warum er das erworbene physische Gold ausserhalb der USA lagert, weiss ich auch nicht. Vielleicht hat er Angst vor einem Goldverbot in den USA? ... was weiss ich ...
Der Punkt ist: Der Verkauf der ETF's wird erwähnt, der gleichzeitige physische Gold-Kauf jedoch nicht. Mit dieser einseitigen Berichterstattung "Paulson verkauft Gold-ETF's. ", wird der falsche Eindruck erzeugt, Paulson hätte sich vom Gold verabschiedet. Aber das ist schlicht falsch.
Ich meine, ich kann ja die Frustration von orangebox verstehen, dass der Goldpreis in den letzten zwei Jahren gesunken ist. Aber wir sollten uns dennoch im Forum bemühen, möglichst nahe bei der Faktenlage zu bleiben. Auch wenn sie unseren aktuellen Standpunkt nicht unterstützt.
Ein "Soros verkauft Gold ETF's" ohne das zugehörige "... aber er kauft in weitaus höherem Umfang Goldminen."
oder ein "Paulson verkauft Gold ETF's " ohne das dazugehörige " ... und kauft dafür physisches Gold"
sind in meinen Augen reine Manipulation.
Sorry, aber so etwas stört mich !!!
Nun gut. Ich muss andererseits auch zugeben, dass ich die letzten beiden Postings von orangebox nicht gelesen habe: Beim Scrollen habe ich einen Link auf ein Video von Mike Shiva gesehen und mir gesagt: "Das muss ich mir nicht antun".
(wobei ich orangebox nicht davon abhalten will, an Mike Shiva zu glauben. Religion diskutieren wir hier nicht).
Also grundsätzlich bin ich ein skeptischer Typ. So leuchtete das allererste Warnlämpchen wohl schon als ich noch nicht auf der Welt war und ich wehrte mich mit Beinen und Armen gegen den Umstand, dass ich auf diese Welt entlassen werden sollte. (Steissgeburt)Als ich 2001 mich intensiver mit Geldanlagen zu befassen begann, da war für mich klar, ich brauche eine Rückversicherung in meiner Anlagestrategie.Ich habe schon in meiner Jugend, wenn ich mal etwas Geld übrig hatte, ein paar Goldmünzen gekauft. Dies hatte allerdings nichts mit Wissen zu tun. Das war einfach damals eine gewisse Naivität und eben meine Skepsis gegenüber dem Geld, von dem ich weder etwas verstand, noch ich mich gross mit den Hintergründen befasste.So war Gold dann instinktiv für mich die Möglichkeit einer Rückversicherung und ich kaufte es damals ohne dabei Gedanken zu verschwenden, ob dies nun eine gute Performance bringen würde, sondern eben als Gegengewicht zu anderen Anlagen.Als eher skeptischer Typ, versuche ich Contrarian zu sein. Ich mag keine Jubelstimmung und Euphorien.So hätte mir nun auffallen müssen, dass ca. 2010 als Gold in der Schweiz auf fast allen Titelseiten der Zeitungen auftauchte, es vielleicht mal an der Zeit wäre, ein wenig der happig angefallenen Buchgewinne, welche ich auf meiner "Rückversicherung" mittlerweile hatte, doch eventuell mal zu realisieren.Doch kaufte ich eben weiter Gold. Jetzt wohl nicht mehr mit dem Gedanken einer Rückversicherung, sondern…..hmmm…..wohl mit $$ in den Augen. Also der klassischen Gier :lol: Da versagte mein Warnlämpchensystem.Aber ich sehe keinen Bedarf Gold jetzt zu verkaufen. Warnlämpchen in Bezug auf die Preisstabilität….längerfristig…..die leuchten für mich nach wie vor recht deutlich. Doch die Mechanismen welche dazu führten, dass ich eben auch noch Gold gekauft habe als es eigentlich in einer von Angst getriebener Euphorie war, sind die klassischen Blasenmechanismen.
Sorry Marcus, aber gerade du bist doch auch ein Spezialist im selektiven "Informieren".Daher sind eben solche Informationen halt ein Ausgleich, gegenüber deinen doch sehr goldlastigen Beiträgen.Ein "Soros verkauft Gold ETF's" ohne das zugehörige "... aber er kauft in weitaus höherem Umfang Goldminen."
oder ein "Paulson verkauft Gold ETF's " ohne das dazugehörige " ... und kauft dafür physisches Gold"
sind in meinen Augen reine Manipulation.
Sorry, aber so etwas stört mich !!!
Nun gut. Ich muss andererseits auch zugeben, dass ich die letzten beiden Postings von orangebox nicht gelesen habe: Beim Scrollen habe ich einen Link auf ein Video von Mike Shiva gesehen und mir gesagt: "Das muss ich mir nicht antun".
Der Ärger von orangebox kann ich nachvollziehen. Gerade gegenüber deinen Beiträgen. Ich war ja 2011 auch in cf. Und damals hast du halt sehr reisserisch und ultimativ Gold beworben und alle Gegenargumente die hast du gekonnt zermalmt, was aber eben nicht bedeutete, dass du damit recht hattest, sondern im Gegenteil. Ich habe ja damals deine Argumente auch befürwortet. Doch im Nachhinein gehört es nun vielleicht zur Vergangenheitsbewältigung, dies zu analysieren und nicht unter den Teppich zu kehren.
Deshalb ist der Ärger von orangebox für mich hier ein wichtiger Beitrag. Es geht nun mal an den Börsen auch um Psychologie.
Fakten - vielleicht falsch - zu interpretieren oder Fakten falsch zu kombinieren und falsche Schlussfolgerungen zu ziehen - ist das eine.Aber habe ich jemals Fakten falsch wiedergegeben?Und selbst wenn ja, wäre das ein Freipass, dies nun auch zu tun?
Nicht das Gold steigt, sondern die Währung sinkt, ist faktisch falsch.
Wenn ich den Dollarkurs der letzten Monate mit dem Goldpreis vergleiche, dann sind das falsche Fakten die du als Fakt verbreitet hast und nun widerlegt wurden. Der Goldkurs hängt von Angebot und Nachfrage ab und nicht wie von dir dargelegt, das Gold bleibt immer Gleich nur die Währung sinkt. Beides kann sinken der Dollarkurs und der Goldpreis, dieser Fakt führt deinen Fakt als absurdum.Auch finde ich es irrelevant welcher Investor was, wann und ob verkauft oder gekauft hat, denn wirklich wissen tun es nur die Investoren selber. Auch geht es doch nicht darum ein Investment zu glorifizieren oder zu verteufeln, es geht darum mit welchem Investment habe ich Geld verloren oder gewonnen. Nun kommt es natürlich immer auf den Zeitrahmen an, obwohl ich ein Langfristinvestor bin, fängt die Buchhaltung immer wieder Anfang Jahr an und hört mit dem Selben auch auf, Ende Jahr wird abgerechnet und Bilanz gezogen.Nun da wir wieder kurz vor der Abrechnung stehen, können wir feststellen für Gold Anleger war das Jahr 2013 eine herbe Enttäuschung (siehe mein 5 Jahresportfolio) und das obwohl der Dollar gesunken ist, für Aktienanleger war das 2013 ein weiteres Erfolgsjahr.Die Frage die wir Anleger uns stellen müssen, welchem Asset trauen wir für das Jahr 2014 die beste Performance zu. In meinen Augen haben Aktien auch im 2014 das bessere Potential als Gold und wenn ich mich irre dann habe ich viel mehr Geduld in Aktien weiterhin investiert zu bleiben als wie in Gold, denn ohne innovative Unternehmen geht unsere Wirtschaft bachab, aber ohne Rohstoff Gold lässt es sich trotzdem gut leben.
Mensch John, man könnte bald das Gefühl bekommen, du willst der Nachfolger von MF werden.In ein/zwei Jahren wirst dann du "gebahst". :mrgreen: Ich meine damit, dass ja du nun Aktien glorifizierst/ideologisierst.Was ich eine gute Aussage fand von dir bezüglich Gold, dass es nicht zu dir passe.Jeder soll sich eine individuelle Zusammenstellung machen.Aber mit all zu "propagandistischen" Argumenten gegenüber Anlagekathegorien….na ja, wäre ich vorsichtig.Es wird ja auch einen Grund haben weshalb du Finanzwerte meidest.
Nun das war ja schon vor zwei Jahren der Fall, als ich dem vermeintlich toten Gaul (Aktien) noch Leben einhauchte, einige wollten ihm schon den Gnadenschuss verabreichen.Ich vertrete weiterhin die Ansicht das der Gaul noch ganz gut unterwegs ist und auch im 2014 ein Rang in den ersten Positionen belegen kann. Wichtig ist bei meinen Aussagen, das es sich um Annahmen handelt da ich ja nicht mehr weiss als jeder Andere, bei mir gibt es keine 100% ausser, dass es 100% möglich ist das ich mich irren kann, aber dies ist das tägliche Brot eines Vollblut Investors er analysiert, kalkuliert schätzt ein und fällt auf die Schnauze, um dann aufzustehen und weiterzumachen.Der Sinn dieses Forums ist ja Ansichten auszutauschen, die etwas erfahrenen Investoren und geübteren Schreiber sollten sich aber ihre Wortwahl wohlweisslich überlegen, denn es besteht die Möglichkeit das unerfahrene Anleger vermuten, die wissen es besser und man brauche es denen nur nachzuahmen, das wäre ein schwerwiegender Fehler, den kein Anleger und oder Leser sollte das aller Wichtigste beim investieren ausser Acht lassen.Niemand weiss irgend etwas, was die Kurse von Morgen betrifft!
Ob man gelobt oder gebasht wird, hängt nach meiner Erfahrung davon ab, ob man mit seinen Einschätzungen richtig oder falsch lag.
Wenn Gold so ein müdes Vehikel ist, dann frag ich mich warum dann immerzu ausgerechnet in Goldforen ständig so viel Verkehr herrscht. :lol: :dumm: ALLE Argumente stimmen, alle haben recht. aber den persönlichen Kadaver schieben dennoch die Leute in Gold-Threads, einfach weil dort der laden läuft...mach doch mal einen "denn ohne innovative Unternehmen geht unsere Wirtschaft bachab," thread auf, und guck wer dort wieviel schreibt....
Schaut Euch den Chart an. Solange der 55er MA unter dem 200er lang schwirrt ist das ein totes Investment.
Anhang anzeigen 7237
Anhang anzeigen 7237
Death Cross / Golden Cross
Als damals die MA 50 unter die MA 200 fiel (Death Cross), hatte ich jemandem gesagt, ich glaube es war fritz, er solle nicht allzu viel darauf geben. Sind ja nur zwei GDs die sich kreuzen. Naja ist ja wirklich so. Aber trotzdem wäre es dazumals ein sehr geeigneter Zeitpunkt gewesen aus Gold und Silber auszusteigen.Wie gesagt, ist ja nur ein simpler Trendfolger. Aber es haltet einem davon ab gegen den Trend zu handeln.Also Gold erst wieder kaufen wenn Daily GD 50 über GD 200.
Wobei Dir dann gut $100/oz entgehen können. Das ist ja der Fluch, wenn man sich rein auf's GD verlässt und z.B. Momentum ausser acht lässt.
Sorry, aber der Artikel ist doch ziemlich Realitätsfremd.
Die Chinesin, die kürzlich in einem Interview gesagt hat: "Ich verstehe nichts von Aktien, habe zu wenig Geld für Immobilien, also kaufe ich Gold", die spekuliert nicht an der COMEX sondern kauft sich einfach eine Unze Panda und gut iss.
Sag niemals nie Aber für die nächsten Jahre sehe ich auch eher schwarz. Evtl. in 20-30 Jahren wieder
Aber für die nächsten Jahre sehe ich auch eher schwarz. Evtl. in 20-30 Jahren wieder