Stimmt, sieht wirklich sehr ähnlich aus
(aber July)
Ja um den mittelfristigen Trend zu kehren brauchts noch einiges. Das ist für mich momentan noch kein Thema. Glaube auch nicht, dass es das schon war unten rum. Da werden wir Anfangs 2014 wohl nach mal ein Stöckchen tiefer gehen.
Danke. Aber ich nehme mir die Kritik von Melchior - und anderen - insofern zu Herzen, als ich dieses Eingeständnis vielleicht früher und aus eigenem Antrieb hätte machen sollen und nicht erst, nachdem ich von anderen darauf gestossen wurde.Aber finde ich gut das du das eingestehst
Damit bin ich einverstanden. Aber ich meine, dass Börse schlussendlich zum grössten Teil ein Spiel der Wahrscheinlichkeiten ist. Oder wie es Kostolany mal formulierte: "In 51% der Fälle liege ich richtig, in 49% der Fälle liege ich falsch. Und von diesen 2% lebe ich".Entsprechend suche ich - sucht eigentlich jeder Trader - nach Situationen mit Wahrscheinlichkeiten von 70% oder mehr, denn das ist ein vergleichsweise sicherer Deal. Ein klassisches - wenn auch schon ausgelutschtes Beispiel - ist der Zusammenhang zwischen dem Preis von Mais und mit 6-9 Monaten Verzögerung der Preis von Schweinebäuchen. Denn aus Sicht des Traders sind Schweine biologische Fabriken, die aus Mais Schweinebäuche produzieren. Steigt der Mais-Preis jetzt, steigt der Preis von Schweinebäuchen in 6 Monaten. Hat man solche Regeln mal erkannt, ist es einfacher, Trades mit entsprechendem Ausgang einzugehen. Also zurück zum Thema Gold:Steigt die Geldmenge, geht man long Gold. Steigen die Zinsen geht man short Gold.Steigen beide - wie jetzt - ... haben wir ein Problem
Hmm, ich weiss nicht:Ich will mir ja nicht meinen schlechten bullischen Ruf versauen aber meinst Du nicht, dass ein Test um 1188 oder mindestens 1200 noch drin liegt?Charttechnisch sieht Gold ja immer noch recht Scheisse aus.Ok, Bernanke wird nicht Tapern bis zu seiner Pension, Yellen sicher nicht bist zum FOMC-Meeting im März und danach wahrscheinlich auch nie. COT Daten sind wie gesehen positiv, Open Interest wieder etwas gesunken ...Wie interpretierst Du das? Salopp als "Gold ist aus der Schusslinie verschwunden und darf sich ein bisschen erholen?"
Da wollt ich noch etwas fortfahren. Der crash im Gold, den wir z.Z. live miterlebten und miterleben, der hat starke Parallelen mit den Crashs an den Aktienbörsen in den vergangenen Jahren in meiner Wahrnehmung.Ein Crash folgt ja auf eine Fehleinschätzung des Marktes.Der Crash 2001 folgte auf die Fehleinschätzung der "techno-blase".Die Finanzkrise folgte auf die Immoblase, und somit auf die Fehleinschätzung des "Wohlstandes" in USA.Die Goldblase entstand auf der Fehleinschätzung bezüglich Inflationserwartungen.Bei jedem crash ist also eine Art Euphorie im Vorfeld, im Spiel.Ich denke solche Euphorien entstehen doch, wenn ein Teil der Realität ausgeblendet wird und viele Marktteilnehmer sich einig sind über einen gewissen Aspekt des Preises. Beim Gold z.B. Inflationserwartung. Dass man dabei die tatsächliche Inflation im Laufe der Zeit völlig aus den Augen verliert, dies kann ich persönlich nun bestätigen.Im Nachhinein
wundere ich mich nun schon ein wenig, dass ich diesen simplen Aspekt völlig aus meiner Wahrnehmung verdrängte.Hätte man diesen Crash daher nicht sehen müssen, wenn man nicht verblendet gewesen wäre?…... damit bin ich ja nicht alleine.Zu den Beiträgen und Thesen von MF über die Welt des Geldes welche ich seit ca.2010 kenne, kann ich sagen, ich schätzte sie und im Kern sind sie schon richtig durchdacht….(allerdings mit etwas Gold-Tunnelblick….) auch im längerfristigen Ausblick sind die Schlussfolgerungen alles andere als unrealistisch wenn man sie mal etwas abstrahiert….Doch im Moment ist nun eben die Inflationserwartung, welche der eigentliche Treiber war im Gold, nicht hoch.Auch nach Jahren der Lockerungen und Geldmengenausweitung.Ich behalte mein Gold. Doch mit grösseren Zukäufen da seh ich nun keinen grossen Handlungsbedarf. Ich rechne da mit tieferen Preisen.Doch ich bleib Skeptisch gegenüber den Geldpolitischen Massnahmen, deren Folgen niemand kennt.….. hat mir dieser Crash doch bestätigt, Diversifikation ist für mich die richtige Strategie. Mit Aktien liess sich ja gut schlafen 2013 auch wenn man Gold hat.
Die Inflationserwartung die ist ja stark gestiegen zeitweise, was man im Goldpreis sieht.DIe Inflation ist aber nicht gestiegen und steigt z.Z. nicht.Die Fed steuert mittelfristig meines Wissens eine Inflation von 4% an.Selbst ein Anstieg der Inflationserwartung, z.B. aufgrund anziehender Konjunktur, würde im Moment ev. den Goldpreis drücken, da auch die Zinserwartungen steigen würden..Nicht jede Inflation läuft auf eine Hyperinflation hinaus. Nicht jede Deflation läuft auf eine Hyperinflation hinaus.Der Goldpreis wurde ganz klar von Angst getrieben. Und natürlich von Gier Ich denke der Trend ist gebrochen und dies kann nun so ziemlich weiten Spielraum geben.Wir wissen nicht mit was für Mengen wir es zu tun haben, die in Tresoren und Depots rumliegen und die Besitzer sich nach und nach verabschieden könnten.Der Preis der Förderkosten der kann insofern irrelevant werden, da die rumliegende Menge bei sinkendem Preis die Nachfrage noch lange deken könnte und es daher auch egal wäre für den Preis wenn halt Minen stillgelegt würden, solange die Nachfrage gedeckt bleibt.Wie ging nochmals dein Spruch mit den Dakotaindianern?Also wenn man Gold als Pferdchen sieht, dann sieht dieses Pferdchen nun nicht gerade so aus, als man darauf reiten will. Ja vielleicht bergab mag es einem noch tragen. So ist mit einer langen Durststrecke ev. doch zu rechnen. Wenn es das Schicksal nun so vorgesehen hat und die Durststrecke führt dieses Pferdchen in eine Wüste………. :roll
ann kann man mit seinem Gold den Garten dekorieren :lol: ….ist nicht böse gemeint. Aber solche Szenarien sind auch Wahrscheinlichkeiten, welche ich einkalkulieren will.
MF ich bin nur noch selten hier, ich habe ehrlich gesagt dieses Gold/Geldmenge,Hyperinflation,Schuldenspirale, Schuldenobergrenze,Inflation + Gold Erhaltung des Vermögens vor der Inflation Gequatsche ganz einfach satt. Alleine in diesem Thread sind ca 4300 Zitate,Sätze,Antworten seid dem bestehen dieses Forums vorhanden nicht mit eingeschlossen die x tausende andere Diskussionen im Cash Forum dazumals.Alles für die Katz, die reinste pure Zeitverschwendung der kostbaren kurzen Zeit die man im Leben hat.Ich habe nun unzählige Stunden hier verschleudert und für was? Nichts, nichts und wieder nichts.Alleine all die Prognosen die hier abgegeben wurden ehrlich bei der Quote hätte ich mich direkt an diesen Herrn wenden können:Nur mal interesse halber: Kannst Du kurz skizzieren, was a) Deine Motivation war Gold zu kaufen b) Deine Motivation ist Gold immer noch zu halten?Zutreffendes bitte ankreuzen
Nein, das ist die falsche Frage, die Frage welche man sich stellen sollte, mit welchem Asset verdiene ich Geld bis es zu einer Inflation kommt, eine Inflation kommt nicht von heute auf morgen, es besteht eine relativ gewisse Wahrscheinlichkeit das wir noch jahrelang eine tiefe oder zumindest humane Inflation haben werden.
Durchaus möglich. Es geht aber nicht nur um die effektive Inflation sondern auch um die Inflations-Erwartung.Ein schönes Beispiel sind die Tapering-Gerüchte ab etwa Mai 2013: Es hat sich nichts geändert, die Fed hat QE3 unbeirrt weitergeführt aber rein wegen der Gerüchte haben sich die kurzfristigen Zinsen in den USA verdoppelt.
Manchmal erwischt es halt auch eine Minderheit auf dem falschen Fuss :kopfwand: :mrgreen:Die Märkte können sehr schnell in jede beliebige Richtung drehen. Meist tun sie das unerwartet und fast immer in der böswilligen Absicht, die Mehrheit auf dem falschen Fuss zu erwischen.
Nun niemand hat dich gezwungen oder zwingt dich, dich in irgend einer Form zu befassen mit den Mechanismen welche die Kurse bewegen.Wenn du dir aber selber überlegen würdest, weshalb du nun auf einem überteuerten und deiner Meinung nach völlig sinnlosen Metall sitzt, dann könnte dies ja durchaus einen Mehrwert an Selbsterkennung generieren. Einfach so mal schnell einen fetten Gewinn machen, ohne Zeit zu investieren (verschwenden) und ohne dabei das Risiko zu berücksichtigen, dass dies auch in die Hosen gehen kann und ohne ein Interesse daran zu haben welches über den zu erzielenden Gewinn hinaus reicht….. Ich würde sagen das tönt für mich nun halt danach, die Finger in Zukunft ganz von solchen Dingen zu lassen und die Zeit dort zu verplämpern wo du einen Lustgewinn für dich rausholen kannst und dein Geld einer Bank zu überlassen, welche es dann für dich nach dem gegenwärtigen Trend anlegt. Wenn es dann nicht gut läuft, dann kannst du deinen Ärger wenigstens der Bank in die Schuhe schieben, anstatt nun die Schuld deines Verlustes in Foren zu suchen.Dies soll nicht deine Kritik an reisserischen Darstellungen, welche nun mal in Foren stattfinden, abschwächen. Finde ich einen wichtigen und wertvollen Beitrag hier und sollte doch alle ermahnen, in Zukunft vorsichtiger zu sein.Mir mindestens hast du mit deinen Beiträgen vor Augen geführt, was für Stuss ich in der Vergangenheit geschrieben habe zu Gold.Nun es wird mich nicht abhalten auch in Zukunft Stuss zu schreiben. Doch sollte man in der Wortwahl doch aufpassen und sich bewusst sein, dass man damit allenfalls das Handeln von Leuten beeinflusst. Doch überbewerten sollte man das auch nicht. Immer wenn es einen Hype gibt irgendwo, werden Leute damit Geld verlieren, weil sie die Chance wittern ohne Aufwand in kurzer Zeit einen grossen Gewinn zu machen. Selber schuld will dann niemand sein, wenn die Richtung kehrt. Dabei ist aber jeder selber schuld der selber etwas macht, was dann nicht gut läuft. Das nennt sich Freiheit und diese kann manchmal halt auch etwas bitter schmecken. Deshalb sollte man meiner Meinung nach die Risiken gestaffelt und diversifiziert eingehen, wenn man nicht auf schlaflose Nächte aus ist.Gold ist jetzt auf dem Weg, völlig uninteressant zu erscheinen und der crash darin kann demzufolge noch recht weit runter gehen.T 15 hat kürzlich gefragt, weshalb denn du nicht schon lange abgesprungen bist. Auf was wartest du denn noch, wenn es für dich scheinbar nur noch ein Ärgernis darstellt, überhaupt mal so ein blödes, sinnloses Metall gekauft zu haben? Was is da durch dein Kopf gegangen, wenn du dich dermassen nun ärgern tust? Entweder sollte man nun bereit sein, einen heftigen Absturz mitzumachen mit seinem Gold, oder abspringen/reduzieren.Zwischen diesen Möglichkeiten, gibt es zur Zeit kaum viel Hoffnung, dass in kurzer Zeit der Trend kehren wird.Das Risiko kann dir niemand abnehmen und niemand weiss, wohin die Reise gehen wird.
Ich vermute aus Angst, dass gerade jetzt der Wendepunkt Aktien/Gold sein könnte. Die Stimmung an den Aktienmärkten ist ausgezeichnet bis euphorisch, die Stimmung bei Gold am Boden. Das sind genau jene Momente, wo Contrarians wie Soros umschichten.
Ist dies wirklich so?
