Gold

Na bitte!

John Doe + Turbo stellt euch nicht so an!

Das ist doch leicht zu verstehen oder braucht ihr dafür einen Übersetzer???????

es ist nur ein Metall, welches zum spekulieren in den letzten Jahren ganz gut zu gebrauchen war, ob es dies weiterhin sein wird, zeigt uns die Zukunft.
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alles klaro.
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Also mir is nix klar, wenn ich deine Kommentare lese!???


manche gehen mit ihren Aktien genauso schwanger wie manch ein goldbug. manche pflegen ihr auto mehr als die beziehung zu ihrem lebenspartner.
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Was willst du damit andeuten? Ein Goldbug hat auch Aktien? Oder man kann nicht gleichzeitig eine Beziehung führen und sein Auto sauber halten?

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Ich kann mir salopp gesagt diesen Blödsinn von der angeblichen Demokratie und Meinungsfreiheit in den Medien, Aufrichtigkeit und Ehrlichkeit in westlichen Staaten nicht mehr hören....

Angela Merkel ist die mächtigste Frau auf der Welt und der blacky Schauspieler in Washington mit seiner Frau und drei Mädchen ist der mächtigste Präservativ, ääh Präsident.
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Auch da verstehe ich die Ironie nicht?

Merkel und Obama sind zwei Top Politiker, welche es an die Spitze brachten. Sie haben eine Kariere gemacht, die nicht jedem vergönnt ist, bist du deswegen desillusioniert und zweifelst an der Demokratie und Meinungsfreiheit. Aufrichtigkeit und Ehrlichkeit fängt im kleinen an, da sollte jeder vor seiner eigenen Türe kehren, da sind die Medien nur ein Glied in einer langen Kette. Was hat das mit Gold zu tun?
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Bitte nochmals genau lesen..... vielleicht dämmert es

Leute gibt es! :depp:

 
Sorryes geht generell darum was er in den letzten Monaten so postet, nicht jetzt speziell wegen dem Gold Thread.

 
Also, wo Turbo recht hat, hat er recht!@Kojak,Wenn Du in einem Forum wie bei scn jahrelang ausführlich Deine Meinung gepostet und Eröffnungsthreads geschrieben hast und jeder schlussendlich Dein Weltbild und Deine Meinung zu jedem Thema kennt, dann kannst Du es Dir erlauben, auch mal mit Stichworten und kurzen Sätzen zu operieren.Hier ist das nicht der Fall. Du hast hier noch nichts ausführliches geschrieben und wenn ich Dich nicht seit Jahren aus scn und diversen persönlichen Treffen kennen würde, hätte ich auch keine Ahnung, was denn eigentlich Deine Meinung ist. Kurze, stichwortartige Postings bringen es hier einfach nicht. Du wirst nicht verstanden. Und persönliche Angriffe, die schon fast in Richtung Beleidigung gehen (wobei das jeweils Ansichtssache) ist, sind da auch nicht hilfreich. Da machste Dich nur unbeliebt.Ich schlage deshalb vor, dass Du mal ausführlich Deine Meinung zusammenfasst, damit wir Dich besser einschätzen können. Du darfst dazu auch gerne einen neuen Thread eröffnen.

 
Ich werde den Tiefpunkt Dow:Gold garantiert nicht treffen. Aber oberhalb von einem Dow:Gold Ratio von 4 mache ich mir keine Gedanken. Das niedrigste Ratio, das wir in diesem Zyklus bisher gesehen haben war 2011 um 5.7.Bärisch werde ich für Gold, wenn sich die Fundamentaldaten ändern. Also die Realzinsen steigen und/oder die Schuldenblase auf die eine oder andere Art gelöst wird. Beides liegt noch in weiter Ferne also besteht keine Gefahr, dass die Papierwährungen gegen Gold all zu stark aufwerten könnten.
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@MFDarauf wollte ich mal noch eingehen.Du nanntest hier eine feste Marke vom Dow:Gold-Ratio, den du mit 4 bezifferst. Woher nimmst du diese Zahl? Sie könnte ja auch bei 4,5 kippen. Oder bei 2. Oder eben bei 5,7. Ich denke das ist doch nicht eine festgeschriebene Grösse. Auch könnten eben Dow und Gold, gegenüber Dollar, auf oder abwerten. Die letzten 10 Jahre, um mal bei einem vernünftigen Zeithorizont zu bleiben, Also von 2003-2013, haben sich beide aufgewertet. (Die Kleinigkeit einer Finanzkrise lag dazwischen)Ja der Grund wann du bärish wirst für Gold kann ich nachvollziehen und teile ihn längerfristig. Doch die Gefahr, dass sich Gold eben zwischenzeitlich sehr wohl sehr stark abwerten könnte, die sehe ich gerade als aktuell. Der Markt ist ja nicht eine Wissenschaft und übertreibt nach oben und danach auch nach unten.Für mich war Gold eigentlich eine instinktive Anlage. Am Anfang. Relativ naiv habe ich Gold gekauft. Aus Skepsis den Börsen gegenüber und auch meinen Kenntnissen dazu.Also als Gegengewicht zu anderen Anlagen.Damit hatte ich dann voll ins Schwarze getroffen. Denn es war, als es weit unter dem heutigen Wert war und niemand Gold empfahl und es keine ETFs gab.Nun habe ich dann immer mal dazu gekauft über die Jahre, wohl auch etwas geblendet von der Richtigkeit dieses damaligen Entscheides.So auch noch als es bei ca. 50000.- stand. Wahrscheinlich kann man dem Gier sagen. :mrgreen:Was ich nie gemacht habe und mir eine Lehre ist, ich habe nie reduziert. Was ich bei Aktien ab und zu mache, wenn ich das Gefühl habe es sei jetzt genug. (Verlust oder Gewinn)Wahrscheinlich kann man dem Angst sagen. :mrgreen: Oder Risikomanagment?Gold ist für mich immer noch eine Instinktive Anlage. Aktien eine Rationale.Den Übergang, den sehe ich mit der jetzigen Erfahrung im Gepäck, dann eher als einen fliesenden. Vielleicht ist der Instinkt der Grund, weshalb es so was gibt wie die Bezeichnung Goldbugs. Bezeichnet der nicht auch ein Misstrauen, dem System gegenüber?Doch wie soll man davon wieder runterkommen? Denn eines Tages wird Gold fallen wie ein Stein. Das sagt mir auch mein Instinkt. Doch sagt er auch, dies ist es jetzt noch nicht.Doch der Ratio sagt, der Instinkt darf nicht all meine Kohle anlegen. Hätte der Instinkt dies damals gemacht bei meinem ersten grossen Goldkauf. Nun ich wäre ein Genie gewesen. Aber die Erfahrungen an der Börse, die mir zeigten, dass ich dies eben nicht bin, sind wohl wertvoller auf lange Sicht.Denn man kennt ja die Geschichten von Leuten, die bei ihrem ersten Casino-besuch gleich einen grossen Gewinn machten und später auch noch das Nachthemd ihrer Grossmutter verzockten..
 
T15!sehr gutes Video... :repsekt:ab 1:58:00 .... aus Europa....Draghi, Monti, Papademos, Essing, usw... Rettung der Londoner City ohne das sie in der Eurozone war von EZB... cool!

 
Du nanntest hier eine feste Marke vom Dow:Gold-Ratio, den du mit 4 bezifferst. Woher nimmst du diese Zahl? Sie könnte ja auch bei 4,5 kippen. Oder bei 2. Oder eben bei 5,7. Ich denke das ist doch nicht eine festgeschriebene Grösse.
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Gewinne macht man nicht beim Kauf, auch nicht mit Halten sondern beim Verkauf.Wenn ich etwas kaufe, dann setze ich mir Punkte, an denen ich wieder zu verkaufen gedenke. Dass kann ein bestimmtes unteres oder oberes Kursziel sein oder - wie im Fall von Gold - fundamentale Daten.Dass das Dow/Gold Ratio in der Vergangenheit seine unteren Wendepunkte bei 2.2 bzw. 1.32 hatte, ist nur ein grober Anhaltspunkt. Aber 5.7 ist doch gar weit davon entfernt.Die beiden anderen und noch wichtigeren Kriterien hast Du nicht erwähnt: Es sind die negativen Realzinsen und die Ausweitung der Geldmenge. Beide Fakten sprechen auch noch für Gold.Ich habe also drei Kriterien, die ich zu rate ziehe, um den Umstieg von Gold in Aktien zu timen. Alle drei sprechen noch für Gold. Warum also sollte ich Gold jetzt verkaufen?
 
................... Warum also sollte ich Gold jetzt verkaufen?
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Weil es zum Beispiel noch mal um 30% fällt, während Aktien um 30% steigen. Macht einen Unterschied von 60%.Soll aber nur einfach ein Gedankenspiel sein. Ich verkaufe ja auch kein Gold gegen Aktien.Aber ich habe ja auch Aktien. Theoretisch könnte ich diese dann also zu einem 60% günstigeren Verhältnis in Gold tauschen.Da ich jetzt ein paar Aktien verkauft habe, könnte ich dies jetzt schon machen im Vergleich zu vor einigen Monaten.Soll vielleicht den Vorteil aus meiner Sicht illustrieren, diversifiziert zu sein. Auch wenn man nicht immer die optimale Performance hat kurzfristig, so hat man aber immer was zum agieren.Ich habe mir jetzt quasi auch theorethische Kaufkurse mal gesteckt beim Gold. Die sind aber einfach mal noch einiges tiefer als jetzt. Ein crash hat ein Eigenleben und hat nichts mit rationellen Gründen zu tun. Zur Zeit fahren gerade viele Banken ihre Aktienanteile für die Empfohlenen Strategien rauf. Kann man sich fragen wieso erst jetzt, wo sie um einiges teurer sind als noch vor einem Jahr. Aber das könnte also noch Schub verleihen den Aktien. Und da denk ich, das dies Gold eher noch eine Weile unatraktiv erscheinen lassen kann. Trends dauern doch oft recht lange und sind erst vorbei, wenn schon nicht mehr damit gerechnet wird. Ist natürlich alles nur theoretisches Gedankenspiel. :mrgreen:
 
Zur Zeit fahren gerade viele Banken ihre Aktienanteile für die Empfohlenen Strategien rauf. Kann man sich fragen wieso erst jetzt, wo sie um einiges teurer sind als noch vor einem Jahr. Aber das könnte also noch Schub verleihen den Aktien. Und da denk ich, das dies Gold eher noch eine Weile unatraktiv erscheinen lassen kann.
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hmm... und wenn ich dir sage das Banken im 2012 eingestiegen sind und jetzt aussteigen? :bravo: und als Banker erzähl ich jetzt allen wir steigen ein "ihr solltet es auch machen" :mrgreen:
 
Ich habe also drei Kriterien, die ich zu rate ziehe, um den Umstieg von Gold in Aktien zu timen. Alle drei sprechen noch für Gold. Warum also sollte ich Gold jetzt verkaufen?
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Weil man es aktuell zu fast 30 % billiger bekommt? :mrgreen: Wie schon im vorherigen Posts meinerseits erwähnt warte ich die 2,3 Sommermonate ab. Erst ab September wird es richtig interessant. Mit den Willen meinerseits zum Kauf von einigen Goldbarren.
Sicher ich bin TRADER und will Geld verdienen, also pass ich mich dem Markt an.Ich war ja auch deiner Meinung das es zu einem System-Kollaps kommen kann und das Gold ist dementsprechend gestiegen. Aber eben die Situation hat sich geändert und die Wahrscheinlichkeit eines Systems-Kollaps nimmt täglich ab, damit auch der Goldpreis, dafür steigen wieder die Aktienkurse. Was mich dabei überrascht ist das der Kondratieff Zyklus dies eigentlich mehr oder weniger richtig voraus gesagt hat. :eek:k: Nur eben du glaubst immer noch an einen Systemkollaps bevor die Aktien steigen, aber eben ich sehe diese Gefahr auf mittlere Zeit als gebannt an.Daher ziehe ich zum jetzigen Zeitpunkt Aktienanlagen Goldanlagen ganz klar vor. Der Trend is your friend dont forget und der Trend spricht eine klare Sprache!
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Bin total gegen deine Einstellung.Beendet ist gar nichts. Beendung der Krise würde bedeuten stark sinkende Arbeitslosenquote, stark sinkende Schulden aufgrund einer erstarkten Wirtschaft mit mehr generierten Einnahmen um das Defizit zu kürzen. Ich sehe nichts davon, du schon? Wo? Quellen bitte .-).Was wir sehen ist einfach die Tatsache das wie bei einem schweizer Käse der immer mehr Löcher bekommt versucht wird diese mit diversen Mitteln zu stopfen.Ich sehe wie schon in den Jahren davor (alte Post. meinerseits) gravierende Probleme auf Europa zukommen. Weitaus schlimmer als in den USA.That's all. :danke:
 
Die Gründe für den Wertverlust von Gold

https://finanzportal.vermoegenszentrum.ch/Wissen-Tools/Wissen-Tools/Newsletter/Newsletter-vom-3-Juli.html?utm_source=Anlagenewsletter&utm_medium=Newsletter&utm_campaign=20130703d#jump2

[COLOR= #008000]Edit mf: Link korrigiert[/COLOR]

Ausweitung der Fed-Bilanz und Entwicklung des Goldpreises seit 2008:

Von den geldpolitischen Massnahmen der Fed zur Stützung der US-Konjunktur hat auch der Goldpreis immer wieder profitiert.Die Gründe für den Wertverlust von Gold Ausweitung der Fed-Bilanz und Entwicklung des Goldpreises seit 2008: Von den geldpolitischen Massnahmen der Fed zur Stützung der US-Konjunktur hat auch der Goldpreis immer wieder profitiert.Quelle: BloombergGold hat seit Anfang Jahr in Schweizer Franken gerechnet rund 22 Prozent an Wert eingebüsst. Verantwortlich dafür ist ein Zusammentreffen mehrerer für Gold negativer Entwicklungen.

Sinkende Inflationserwartung: Gold ist weniger gefragt als Schutz vor einer Geldentwertung

Steigende Renditen an den Anleihemärkten: Das keinen Ertrag abwerfende Gold verliert an Attraktivität.

Dollarstärke: Gold wird für Anleger ausserhalb des Dollarraums teurer.

Entspannung in der Eurozone: Gold verliert an Attraktivität als Krisenwährung.

Angekündigter Ausstieg der Fed aus dem Anleihekaufprogramm QE3: Gold hat wegen tiefer Anleiherenditen stark von den drei Fed-Lockerungsmassnahmen QE1 bis QE3 profitiert (siehe Grafik).

Für Gold sprechen die weiterhin lockere Geldpolitik der Fed und anderer wichtiger Notenbanken, die langfristige zu erwartende Inflation, die Funktion Golds als stabiler Währung im gegenwärtigen Abwertungswettlauf wichtiger Papierwährungen und die noch nicht ausgestandene Krise in der Eurozone.

Technisch ist Gold aktuell stark überverkauft und der langjährige Aufwärtstrend ist noch intakt.

Das VZ hält in den Kundenportfolios einen geringen Goldanteil von 2 bis 4.5 Prozent. Es hält unter anderem wegen der nach wie vor wichtigen Funktion Golds als Krisenwährung daran fest.

Karat

 
Du hast also Dein iPhone, das Du für Fr. 1000 gekauft hast verkauft, nachdem Apple den Preis auf Fr. 700 gesenkt hat?

Ist es nicht vielmehr so, dass Du Dich nach der Preissenkung geärgert hast, dass Du zu früh und zu hoch gekauft hast?
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Nö, ich hab mein Iphone gratis erhalten ( Beziehungen ) und teurer verkauft, so halt wie es laufen müsste :mrgreen: Das sind Fakten, hast halt schlechtes Beispiel hervorgebracht!
Zu früh gekauft? Mein lieber Herr MF, 2008 war mein erster grosser Einkauf von Goldbarren.Wenn dann nach 5 Jahren die Einkaufspreise unterschritten werden dann ist bei mir Alarmstufe Rot.Natürlich sind da die Barren aus den beinahe Höchspreise nicht dabei.

Trotzdem ich habe meine Regeln und wenn ein gewisser Prozentsatz oder Zahlenbereich unterschritten wird ist es bei mir vorbei.Einige behaupten "Du bist dumm" , "wieso nur steigt ja sowieso wieder " etc.

Ich nenne das MM und RIsikoabschätzung^^.

Würde ich nun wieder zukaufen bekäme ich es schon wieder einige tausend billiger. Gut der 5-stellige Bereich Minus nicht mit eingeschlossen :mrgreen:

Kennst die Szene von Bud Spencer und Terence Hill mit der Szene wo die Lederfetischisten den Buggy abliefern? So fühle ich mich nun auch aus einem realen Wagen ist aufgrund des Verlustes in Gold umgerechnet dieses passiert:

 
Wie schon im vorherigen Posts meinerseits erwähnt warte ich die 2,3 Sommermonate ab. Erst ab September wird es richtig interessant. Mit den Willen meinerseits zum Kauf von einigen Goldbarren.
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Pech dann nur, sollte es allenfalls im September bereits wieder höher stehen, als dein Verkaufskurs war. Das kann Ruckzuck gehen wenn die Stimmung dreht und sich viele eindecken müssen.Also wie du ja selbst schreibst bist du auch ein Skeptiker dem Geldsystem und der Schuldensituation gegenüber. Deshalb verstand ich deinen Verkauf nicht. Denn manchmal muss man halt einfach warten und einen Taucher oder gar crash mitmachen, wenn man aber langfristig von seinem Anlageentscheid überzeugt ist.Ich werde sicher eher kaufen als verkaufen wenn etwas crahst, wo ich keinen Grund sehe es abzustossen. Also beim Gold würde ich eher kaufen als verkaufen. Aber das ist eben individuell. Ich warte aber auch noch. Doch habe ich ja mein Gold noch. Trotzdem kommen mir tieferer Preis aber gelegen. So hoffe ich gar nicht, dass der crash schon vorüber ist einerseits, anderseits natürlich schon auch, da ich ja nicht will, dass mein Gold an Wert abnimmt. Kann auch nochmals eine Panikwelle kommen.Lass dich nicht zu fest von Stimmungen leiten lieber orangebox. Denn ich habe den Eindruck du bist diesbezüglich etwas wankelmütig dem Gold gegenüber. Wichtig ist die langfristige Entwicklung. Nicht der mainstream der jede Saison die Meinung mal ändern kann. Die Talfahrt des Goldes, hat sicher auch damit zu tun, dass Gold geradezu in sektirerischer Manier von verschiedenen Seiten angepriesen wurde, als gäbe es dabei nur steigende Kurse. Errinnert insofern an die Dotcombubble, wo auch Gurus vom Wunder predigten des neuen Zeitalters und wie da nur aufwärts gehen kann. Wenns dann kracht, dann verändert sich die Wahrnehmung. Daher hoffe ich für dich und mich, der Preis wird noch einiges nachgeben.Doch sehe ich auch die Möglichkeit, dass im September Gold bereits wieder höher steht als man es zur Zeit denkt, weil eben die Gründe für den Jahrelangen anstieg alles andere als bereinigt sind. Rücken sie wieder in den Vordergrund, kaufen all diejenigen wieder Gold, die es jetzt abgestossen haben. Und dann sind wir schon wieder nahe der von mir angenommenen 50000.-Fr/kg Ende Jahr. Mal schauen :?:
 
[SIZE= px]Die Bedeutung von Gold liegt in seinem Besitz, nicht in seinem Preis![/SIZE]
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Zustimmung,diesen Satz in ähnlicher Form hab ich ja einigen Seiten vorher schon erwähnt ;) Nur hatte der Goldanteil vs. Cash bei mir einen dermassen überdimensionalen Anteil das es schon wieder ungesund war.

Ein gesunder kleiner Anteil an Goldbarren ist sicherlich nicht verkehrt und ja der Goldpreis ist im Fall der Fälle also Zusammenbruch des Systems absolut irrelevant. Hab ich ja vorher auch schon erwähnt.

Ich wundere mich aber trotzdem wieso die Goldbugs oder Gurus dann mit Goldpreisen von 5000- 10000 Je Unze kommen? Selbst du hast ja bis anhin schöne zukünftige Zahlen aus dem Nichts gezaubert.

 
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