@salla,An der comex wurden die Margins für Gold/Silber Futures um 18.5% erhöht.Erklärt das Deiner Meinung nach den Crash der letzten Tage?Schon in der Vergangenheit wurde ja jeweils nach Marginerhöhungen massiv EM verkauft.
Was würde mit dem Goldpreis geschehen, wenn alles Papiergold auf einmal abgestossen würde? (man bedenke: 100/1 das Verhältnis von Papiergold zu physischem Gold)Anders herum: Hat man durch die immense Menge Papiergold (jedenfalls der, der eine Menge davon hat) nicht permanent die Möglichkeit, den Goldpreis abschmieren oder steigen zu lassen, so dass es eigentlich egal ist, was wir denken, sondern, der Preis wird bestimmt?@salla,An der comex wurden die Margins für Gold/Silber Futures um 18.5% erhöht.Erklärt das Deiner Meinung nach den Crash der letzten Tage?Schon in der Vergangenheit wurde ja jeweils nach Marginerhöhungen massiv EM verkauft.
Man muss sich wirklich wundern. Ich bin da ziemlich ratlos oder auch nur naiv. Doch scheint der ganze Gold-Markt total unübersichtlich und intransparent. Mir war das bis jetzt gar nicht so bewusst. Auch scheint es keine klaren Kontrollen über die diversen Produkte welche sich aufs Gold beziehen, zu geben. Da sind Aktien ja viel transparenter und kontrollierter. Auch die Bestände der einzelnen Notenbanken/Zentralbanken scheinen ja alles andere als klar. Deutschland will sein Gold aus USA zurückführen. Doch scheint das nicht so einfach zu sein. Es wird Jahre gehen. Weshalb? Ist es überhaupt noch vorhanden? Die Schweiz hat auch einen Teil seines Goldes in USA gelagert. Ist dieser crash eine Illusion? Er wurde gar nicht durch tatsächliche physische Verkäufe ausgelöst. Doch was spielt es für eine Rolle? Als Besitzer eines Gutes ist ja entscheidend welchen Preis ich dafür bekomme wenn ich es verkaufe. Und dieser ist dort wo der Preis ist für Gold, welches gar nicht existiert? Wurde also auch Gold gedruckt? War der ganze Preisanstieg eine Illusion? Den auch der entstand mit fiktivem Gold?Man sollte wohl nicht physisches Gold verkaufen z.Z. Da würde man ja einen Preis bekommen für etwas, was fiktiv ist. Doch stellt sich die Frage wie sich dieses Rätsel denn lösen wird. Es könnte ja zu einem Kollaps kommen all der Derivate und Produkte auf Gold, ohne dass physisches Gold überhaupt verkauft würde? Doch der Preis würde dadurch gemacht.Da kann man ja gespannt sein. :xEin Münzhändler in der Region der verkauft gar keine Gold und Silbermünzen z.Z. Würde ich auch nicht, wenn ich ihn wäre.Anders herum: Hat man durch die immense Menge Papiergold (jedenfalls der, der eine Menge davon hat) nicht permanent die Möglichkeit, den Goldpreis abschmieren oder steigen zu lassen, so dass es eigentlich egal ist, was wir denken, sondern, der Preis wird bestimmt?
Biete ihm einen immer höheren Preis. Irgendwann wird er verkaufen. Da liegt dann des Rätsels Lösung.Ein Münzhändler in der Region der verkauft gar keine Gold und Silbermünzen z.Z. Würde ich auch nicht, wenn ich ihn wäre.
Ja, habe das falsch formuliert. Klar verkauft er. Doch die Preise sind alles andere als aktuell. :mrgreen:Biete ihm einen immer höheren Preis. Irgendwann wird er verkaufen. Da liegt dann des Rätsels Lösung.Ein Münzhändler in der Region der verkauft gar keine Gold und Silbermünzen z.Z. Würde ich auch nicht, wenn ich ihn wäre.
Da bist Du in guter Gesellschaft. Wenn sogar die Experten in ihren Statements immer "vermutlich" "wahrscheinlich" "es scheint, dass..." usw. verwenden müssen zeigt das, dass nur einige wenige Marktteilnehmer wissen was passiert ist. Und dabei beziehen sie sich ja nur auf den aktuellen downer und nicht auf die jahrelange Intransparenz in Sachen EM-Handel die sprichwörtlich ist (dank Salla und MF und anderen sehe ich heute etwas besser durch als vor 2 Jahren :danke: ). Leider scheint mir, dass diese Intransparanz mit einem Mix aus Luft-Handel und Physischem und der Macht in den Händen von einigen wenigen Banken die noch nicht einmal einer echten externen Kontrolle unterstehen, der Vermutung von Manipulation starken Vorschub leisten......und wir wissen ja, dass Ethik und Moral in der Wirtschaft in den letzten Dekaden völlig verloren gegangen sind.Man muss sich wirklich wundern. Ich bin da ziemlich ratlos oder auch nur naiv. Doch scheint der ganze Gold-Markt total unübersichtlich und intransparent. Mir war das bis jetzt gar nicht so bewusst.
Auf beide Fragen gibt es dieselbe Antwort: Wer Papiergold verkauft - egal ob via Future oder als ETF - gibt ein Lieferungsversprechen ab. Das Versprechen, eine Menge x Gold zu einem Preis y zu liefern. Wenn er nicht liefern kann hat er zwei Möglichkeiten: a) er sucht einen Ausgleich mit dem Käufer über Geld. D.h. er bezahlt einen Aufpreis (in der Vergangenheit waren das 10 bis 20%) oder b) er ist seine Handelslizenz los.In aller Regel werden 2-5% des via Comex verkauften Goldes auch physisch geliefert. Das heisst, dass der Grossteil der Spekulanten, die long auf Gold spekulieren an einer Lieferung nicht interessiert und nur auf einen Gewinn in Dollar scharf sind.Aber mal angenommen, China würde nun gross an der Comex long Kontrakte kaufen und dann auf der Lieferung beharren? Dann wäre die Kacke ganz gewaltig am Dampfen.Was würde mit dem Goldpreis geschehen, wenn alles Papiergold auf einmal abgestossen würde? (man bedenke: 100/1 das Verhältnis von Papiergold zu physischem Gold)Anders herum: Hat man durch die immense Menge Papiergold (jedenfalls der, der eine Menge davon hat) nicht permanent die Möglichkeit, den Goldpreis abschmieren oder steigen zu lassen, so dass es eigentlich egal ist, was wir denken, sondern, der Preis wird bestimmt?
Der Einfluss wird sicher überschätzt.Es ist aber leider so, dass in den Futures bei den Longs sehr viele Klein-/Mittelanleger tätig sind, den in den USA kann man nicht als US Bürger einfach so in den OTC Produkten rumgurken wie bei uns in der Schweiz. Z.T. sind die mit dem letzten Sparbatzen an der Börse (wie in Las Vegas) oder mit geliehenem Geld der Verwandtschaft. Bei Margin Calls kommt da oft nix nach. d.h. es wird liquidiert. Deshalb werden bei volatilen Märkten die Margins schnell erhöht da die Broker nicht mit abgesägten Hosen dastehen wollen.Deshalb sind es reine Wunschvorstellungen der Goldbugs, dass Longs Lieferung wünschen. (Ausnahme sind z.B. Minen mit der Industrie, der Rest ist peanuts)An der comex wurden die Margins für Gold/Silber Futures um 18.5% erhöht.Erklärt das Deiner Meinung nach den Crash der letzten Tage?Schon in der Vergangenheit wurde ja jeweils nach Marginerhöhungen massiv EM verkauft
Ich bin kein Fan von Manipulationsgeschichten. Doch es weisen hier doch viele Indizien darauf hin, dass hier etwas in dieser Richtung gelaufen sein könnte. Doch sollte man wohl grundsätzlich nie davon ausgehen, dass es an den Finanzmärkten mit "rechten Dingen" zu und her geht. Auf lange Sicht kann man aber den Goldpreis nicht nachhaltig manipulieren, würde ich mal meinen.Die Preisfindung wird jetzt ihren Weg suchen müssen. Der Chart muss sich wohl neu formieren. Gold hat keinen inneren Wert. Es steht kein Unternehmen dahinter und kein Staat. Das macht es ja so einzigartig. Es steht ausserhalb des Systems. Doch macht es dies grundsätzlich ja noch nicht wertvoll. Es ist Angebot und Nachfrage welche langfristig über den Preis bestimmen wird. Es kommt darauf an, wie man das System einschätzt. Die Stabilität wurde in und nach der Finanzkrise durch das Aufblähen der Geldmengen und das drücken der Zinsen wieder erreicht. Auch die Banken wurden mit Geld versorgt, obwohl sie nach marktwirtschaftlichen Gesichtspunkten pleite gegangen wären. Dies sind jedoch Krücken. Einem Patienten, welcher ein Beinbruch hatte, wird man diese Krücken nach einer Zeit wegnehmen und er muss das Laufen ohne diese wieder üben. Wenn er dann zusammenbricht und umfällt und sich noch zusätzliche Knochen dabei bricht, bleibt noch der Rollstuhl. :mrgreen:Ich bleibe meiner Ansicht treu. Ende Jahr wird ein Kilo Gold über 50000.-Sfr. kosten. Doch wohin diese Korrektur noch führen wird, da bin ich dann doch vorsichtig. Es können bei einem crash Dynamiken ausgelöst werden durch Panik, welche dann jedes Mass verlassen und den Wert neu definieren. Ich gehe immer davon aus, dass ich mich irren kann.irgendwas stimmt an diesem crash nicht...
:repsekt:Generell sind Angebot und Nachfrage wichtige Faktoren bei der Preisbildung. Silber ist grundsätzlich etwas teurer da hier die Aufschläge der einzelnen Hersteller teilweise sehr hoch angesetzt werden. Der Spread zwischen An- und Verkaufspreisen ist prozentual höher als bei Gold, bei hoher Volatilität (wie in den letzten tagen) wird der Spread in der Regel noch vergrössert um das das Risiko durch plötzliche Kursschwankungen ein zu dämmen.Des weiteren zahlen Sie beim kauf von Silber immer 8% Steuer. Diese wird Ihnen bei einem Verkauf Ihrerseits nicht zurückerstattet.