VIX (Volatility Index) Charts

[donblanco]

Frage:

Kann man den SVXY über Swissquote traden?

Antwort:

Vermutlich ja, aber zu teuren Konditionen.

Gegenfrage:

Warum willst Du SVXY traden ?

Hintergrund der Frage:

SVXY ist ein Produkt, welches in fünfter oder sechster Ableitung zum S&P steht

Konkret:

1. ) S&P ist ein Aktienindex

2.) Es gibt Optionen auf jede einzelne Aktie des im S&P enthaltenen Index, mit allen möglichen Strikes zu allen möglichen Zeithorizonten

3.) Die Optionen zu diesen Aktien (Summiert ca. zehntausend verschiedene) haben ihre eigenen Schwankungsbreiten (Volatilitäten)

4.) Auf die gesamte summierte Volatilität der Schwankungsbreite aller Optionen auf alle 500 S&P Aktien gibt es einen Index: Der VIX

5.) Auf diesen VIX (Schwankungsbreitenindex) gibt es Futures

6.) Auf diese Futures gibt es wiederum Optionen

7.) Auf die Summierten Optionen des Schwankungsindex des S&P gibt es Produkte von z.B. iShares

8.) Es gibt invers agierende Produkte  (XIV, SVXY)

Meine Frage:

Bist Du sicher, dass Du die Eigenheiten dieses Produktes verstehst ?

Es mag ja überheblich klingen ..

Don empfiehlt: Lass die Finger davon.

Wenn Du fünf Jahre Optionshandel hinter Dir hast (Short Options) und dann noch zwei jahre Vola-Produkte gehandelt hast ...

Dann .. ja.

Keine Frage: Man kann das erlernen.

a) Es braucht einige Jahre

b) Noch ist es zu früh

c) Dir traue ich es zu

Onkel Don hat sich jetzt unbeliebt gemacht .. .

blöd...

Irgendwie hätte ich dem Kollegen @jheimi lieber etwas angenehmeres erzählt.

ganz unbhängig vom obigen Thema ....

Manchmal frage ich mich schon, ob die investierte Zeit für solche Posts sinnvoll ist ..

Vermutlich geht es @habi und vielen anderen ähnlich ...

Wenn Du

 

[jheimi]

Vielen Dank für deine umfangreiche Rückmeldung.

Ich werde deine "Warnung" vor solchen Produkten ernst nehmen.

Mit Optionen habe ich bereits viele Erfahrungen gesammelt, mit Vola-Produkten allerdings noch fast keine.

Dachte ich könnte damit starten, da die Vola doch massiv eingeschlafen ist, könnte man hier sicher etwas "rausholen".

Würdest du mir den weniger Komplexe Produkte empfehlen? Wenn ja, welche?

 

[donblanco]

Würdest du mir den weniger Komplexe Produkte empfehlen? Wenn ja, welche?

Die Komplexität liegt bei diesen Dingen in der Natur der Sache

;-)

In diesem Thread weiter zurückliegend findest Du sehr viel Informationen und links zu gut gemachten Videos.
 

Ich bin zum Beispiel short im SVXY mit Average Entry 72 Dollar. In Erwartung eines deutlichen Downmoves spekuliere ich auf einen kräftigen Anstieg der Volatilität, und auf einen Move des SVXY hinunter bis mindestens 42 Dollar.

Mit anderen Worten: Die notwendig werdende Absicherung der Marktteilnehmer gegen weiter fallende Kurse wird dann sehr schnell auftreten.

In solchen Downmoves

a) werden in grosser Menge sehr schnell Puts gekauft

b) werden die VIX-Futures der Frontmonate extrem ansteigen, es kommt zur Backwardation der Terminstrukturkurve

c) werden Stopps "gerissen"

d) Margin Calls der Broker führen bei vielen Marktteilnehmern, die auf Kredit Aktien gekauft haben, zur Zwangsliquidierung mit Market-Orders !

Ich habe nur wenige Fakten genannt, aber ein Downmove kann sehr schnell gehen.

Vermutlich nicht vor der US Wahl.

Mit dem SVXY hast Du ein Produkt, das auf downmoves sehr schnell und mit grossen Differenzen reagiert.

Aber bitte nur für Short Trades. Im Produkt ist ein täglicher Rollverlust eingebaut, sowie mehrere Kosten für Verwaltung, Trading, etc.

Angenommen, der Aktienkurs bliebe einen Monat auf gleichem Level, dann fällt der SVXY trotzdem.

Zumindest Theoretisch. In der Realität steigt der SVXY, weil die Unsicherheit zurückgeht und sich immer weniger Teilnehmer gegen Krisen absichern wollen.

In einer Abwärtsbewegung laufen alle diese Kosten zu Deinem Vorteil, weil Du short bist.

Man kann "hineinwachsen" in diese Thematik, indem jemand eine kleine Summe in Short SVXY investiert.

Alternativ kann man den XIV nehmen. Oder von beiden einen kleinen Teil.

So lernt man die Bewegung einschätzen und in der Beobachtung des Marktes und der Vola Produkte bekommt man ein Gefühl für diese Dinge.

Musst halt kalkulieren, dass in einer möglichen Rally Du mit Verlust aussteigen musst. Oder "aussitzen", bis zum nächsten Einbruch an den Märkten.

Die Produkte haben kein Verfalldatum (also nicht wie bei Optionen).

Gruss, und viel Erfolg

Don

 

[jheimi]

Vielen Dank für deine Rückmeldung.

Dieser Ablauf ist mir im Grossen und Ganzen soweit klar.

Den SVXY und den XIV habe ich über Swissquote leider nirgends gefunden. Würde gerne einen von den beiden mit einer kleinen "Test" Position traden.

Aber das geht wohl nicht. Werde mich weiter umschauen.

Den Nachteil des VXX habe ich erkannt, da ich da jeden Tag, ohne dass irgendwas passiert, Stück für Stück verliere.

 

[donblanco]

Den Nachteil des VXX habe ich erkannt, da ich da jeden Tag, ohne dass irgendwas passiert, Stück für Stück verliere.

Das ist nicht prinzipiell ein Nachteil.

Man kann den VXX hervorragend nutzen um ihn in Phasen sehr hoher Volatilität zu shorten.

Mit Geduld wird man garantiert nach mehreren Monaten (notfalls Jahren) zwangsläufig im Gewinn enden.

Man muss halt aufpassen, dass man initial nicht in einem extremen Anstiegs zwangsliquidiert wird, weil die Margin ausgereizt ist.

Und das kann verdammt schnell passieren.

Schau Dir einmal Langfristcharts vom VXX an. Als Short Trader genial gutes Instrument.

Aaaaaber .. wehe, wenn man investiert ist, und dann rauscht der Markt nach unten ...

VXX Long Traden - Never !

Short Entry, wenn der VXX nach einem extremen Anstieg intraday mindestens 4 Dollar runtergekommmen ist UND das Put Call Ratio der CBOE über 1,4 intraday angestiegen ist.

Nicht End Of Day gucken  das ist zu spät

 

[jheimi]

Das ist nicht prinzipiell ein Nachteil.

Man kann den VXX hervorragend nutzen um ihn in Phasen sehr hoher Volatilität zu shorten.

Mit Geduld wird man garantiert nach mehreren Monaten (notfalls Jahren) zwangsläufig im Gewinn enden.

Man muss halt aufpassen, dass man initial nicht in einem extremen Anstiegs zwangsliquidiert wird, weil die Margin ausgereizt ist.

Und das kann verdammt schnell passieren.

Schau Dir einmal Langfristcharts vom VXX an. Als Short Trader genial gutes Instrument.

Aaaaaber .. wehe, wenn man investiert ist, und dann rauscht der Markt nach unten ...

VXX Long Traden - Never !

Short Entry, wenn der VXX nach einem extremen Anstieg intraday mindestens 4 Dollar runtergekommmen ist UND das Put Call Ratio der CBOE über 1,4 intraday angestiegen ist.

Nicht End Of Day gucken  das ist zu spät

Soweit klar verständlich für mich. Jedoch kann ich den VXX über Swissquote nur "Long" traden. Ausser ich bin zu doof und verstehs nicht. 

Über welche Plattform tradest du diese Produkte?

 

[donblanco]

Jedoch kann ich den VXX über Swissquote nur "Long" traden. Ausser ich bin zu doof und verstehs nicht. 

Über welche Plattform tradest du diese Produkte?

Zum Thema Swissquote werde ich schweigen wie ein Grab.

Meine einstige Kritik endete in einem  'shitstorm'

Muss halt jeder selber entscheiden, wo und wieviel Geld er für Transaktionen ausgeben möchte.

Wenns denn unbedingt Swissquote sein soll: Dort ist man im Besitz eines Fernsprechapparates.

Und bei den apothekenmässigen Preisen sollten sie doch mindestens telefonische Hotline bieten.

Ich bin seit 17 Jahren Kunde bei Interactive Brokers. Konditionen sind fast unschlagbar. Will aber kein Brokerdiskussion in diesem Thread lostreten.

Das Thema ist so breit ausgewalzt, dass es nicht mal mehr als Strassenbelag taugt

;-)

 

[plenaspei]

@jheimi

Ich habe bei Swissquote auch nur den VXX gefunden.

Versuch es doch einfach mit einen kleinen Einsatz, nach dem Motto:

Erzähle mir und ich vergesse.
Zeige mir und ich erinnere.
Lass mich tun und ich verstehe.
Konfuzius

 

[relaxed]

Heute geht mal was beim VIX!

Bin bei 69 mit den Short SVXY ausgestiegen, da ich eigentlich einen Rebound erwarte (CBOE Put/Call Ratio > 1.4). Insgesamt etwas über 700$ Gewinn, war zuletzt mit 300Stk dabei.

Erwarte einen Rebound und Zurückgehen der Vola, weil ich nicht an den Donald glaube! Nach dem FED Meeting sollte auch wieder ein wenig Unsicherheit verpuffen. Dann würde ich wiedereinsteigen, hoffe ich verpasse nicht grad den Crash des Jahrhunderts jetzt..

Liebe Grüsse, relaxed

 

[donblanco]

Bin bei 69 mit den Short SVXY ausgestiegen, da ich eigentlich einen Rebound erwarte (CBOE Put/Call Ratio > 1.4).

Offensichtlich betrachten wir dieselben Daten ...

Glückwunsch zum guten Ausstieg. Freut mich.

P/C-Ratio 1,57 intraday in der Spitze.

Gut gesehen !

Ich bleibe im Bus sitzen. Der fährt noch weiter. Nicht morgen, aber ... bald.

 

[relaxed]

Offensichtlich betrachten wir dieselben Daten ...

Glückwunsch zum guten Ausstieg. Freut mich.

P/C-Ratio 1,57 intraday in der Spitze.

Gut gesehen !

Danke! Das ist das erste Mal, dass ich einen Trading-Entscheid aufs PCR abstütze, mal sehen wie belastbar diese Zahlen so sind.

Ich bleibe im Bus sitzen. Der fährt noch weiter. Nicht morgen, aber ... bald.

Ich hoffe der Bus hält noch mal ein bisschen höher, damit ich auch wieder einsteigen kann!

Wann würdest du aussteigen, erst knapp unter 50 bei der Endstation oder schrittweise schon vorher?

Bin gespannt, wie es diese und nächste Woche weitergeht!

 

[donblanco]

Ich hoffe der Bus hält noch mal ein bisschen höher, damit ich auch wieder einsteigen kann!

Das ist immer das Problem .. man weiss es nicht.

Früher habe ich tradingmässig immer mal wieder "rein-raus" gespielt.

Oftmals dann den richtigen Rutsch verpasst und dann dem Bus hinterhergeguckt.

Seither bleibe ich sitzen und behalte die Geduld.

Ist aber durchaus diskussionsfähig.

Prinzipiell hast Du es fast perfekt getimed



Alle Achtung.

Wann würdest du aussteigen, erst knapp unter 50 bei der Endstation oder schrittweise schon vorher?

Mein Buy limit für alle 1500 Stück liegt bei 31,50.

Vielleicht gibt es Veränderung, aber das sehe ich als Ziel.

(mindestens)

 

[relaxed]

Das ist immer das Problem .. man weiss es nicht.

Früher habe ich tradingmässig immer mal wieder "rein-raus" gespielt.

Oftmals dann den richtigen Rutsch verpasst und dann dem Bus hinterhergeguckt.

Ist mir auch schon öfters passiert.

Mein Buy limit für alle 1500 Stück liegt bei 31,50.

Vielleicht gibt es Veränderung, aber das sehe ich als Ziel.

(mindestens)

31.5 nicht schlecht! Liegt da der Katamaran?

Das wäre was! Aber mich bitte vorher wieder einsteigen lassen

 

[donblanco]

Liegt da der Katamaran?

Da liegt der erste Rumpf ...

Der zweite kommt im Upmove, wenn man den VXX shorten kann, und wenn man Ende nächsten Jahres einen Uptrend einläutet und mit Aktien und in Kombination mit Markttechnik/Profile den Trend reitet.

Optionen laufen ja sowieso weiter ..

So hat man halt seine Träume

;-)

 

[relaxed]

Habe mich offensichtlich geirrt, Donald alleine ist für die Vola verantwortlich (nix FED). War doof auszusteigen, offensichtlich reicht PCR>1.4 nicht für Rebound.

Bin seit heute wieder im SVXY Bus dabei. Hoffe er fährt immer noch nach Süden

 

[donblanco]

Bin seit heute wieder im SVXY Bus dabei. Hoffe er fährt immer noch nach Süden

Welcome back aboard.

Stop smoking and fasten seat belt.

Süden vielleicht nicht sofort. Kommt aber noch.

Schade um die verpassten Bananen. Aber ich war auch nah dran, einen Teil bei 69 rauszunehmen.

Zugegeben. Man hätte ein schönes Kilo extra haben können. Aber auch fünf Kilo verlieren können.

Früher habe ich in Downtrends versucht zwischenzeitliche Gegenbewegungen nach oben zu angeln.

Fazit:

Aus damaligem "heroisch" wurde mein heutiges "stoisch"

Inzwischen sind es acht Tage Downmove im SVXY ohne Korrektur.

Bisher wurde nach jedem Einbruch die Vola wieder rausgekauft.

Seit acht Tagen nicht mehr.

Haben sie aufgegeben an der Wallstreet, weil es aussichtslos ist oder weil es Absicht ist ?

 

[kurt]

Mein Buy limit für alle 1500 Stück liegt bei 31,50.

Das wollte ich noch nachfragen @donblanco: Wie kommst du auf diese Marke? Ist das nicht etwas gar tief?

Betrachten wir einmal den Verlauf des SVXY und des VIX beim Brexit.



Der VIX stieg im Juni von 12.77 bis 26.72 um 109.74%. Der SVXY gab in dieser Zeit von 65.19 bis 41.89 um 35.74% nach. Ohne auf die Details der Berechnung des SVXY einzugehen, die ich im Detail selbst nicht kenne, können wir als Arbeitshypothese festhalten: Der SVXY fällt prozentual etwa um ein Drittel so viel, wie der VIX steigt.

Wir sehen, dass diese Arbeitshypothese bereits jetzt über den Haufen geworfen wird. Der VIX stieg in den letzten Tagen um 80.60%, während der SVXY um 20.53% fiel, d. h. ungefähr Faktor 4. Nehmen wir deshalb einfachheitshalber für das Folgende an: Der SVXY fällt prozentual etwa um ein Drittel bis ein Viertel so viel, wie der VIX steigt.

Für dein SVXY-Ziel bedeutet dies nun: Du rechnest mit einem Nachlass von ca. 61%. Falls die Arbeitshypothese stimmt, sollte der VIX zwischen 180% und 245% steigen. Auf das letzte VIX-Tief von 12.73 angewendet, landen wir demzufolge im VIX zwischen 36 und 44.

Nicht unmöglich, letzten August haben wir ja die 50er-Marke geknackt, aber sportlich.

Gruss

Kurt

 

[relaxed]

Habe am Freitag die Seiten gewechselt und bin in VXX Short gegangen, heute mal Gewinne gesichert. Sorry, kam nicht dazu es zu posten.. Wer weiss, ob es nochmal einen Vola Schub gibt.. Don ich hoffe sehr, du hast auch noch die Kurve gekratzt!!!

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Liebe Grüsse!

 

[donblanco]

heute mal Gewinne gesichert

Freut mich für Dich 

Denke aber daran, dass der VXX schnell einmal auf die 60 oder 80 hinaufschiessen kann, wenn es an er Börse kracht.

Im vergangenen Sommer stieg er um 100 %.

Bei Deinen 400 Stück short bist Du dann ruckzuck 15-20  Tausend im Minus.

Wenn es Deine Margin zulässt .. dann na gut ..

Selbst wenn es jetzt rechnerisch noch passen würde:

Die erhöhen in Crash-Phasen sehr schnell die Mindestmargin um 20 Prozent.

Dann haut es Dich schneller raus, als Du "Papp" sagen kannst.

VXX shorten .. nur nach mindestens 50 % Anstieg und nur nachdem er mindestens 4 Punkte zurückgekommen ist und PC-ratio über 1,4 intraday

Solch heisse Dinger wie Du drehe ich nicht. Das Risiko ist brutal hoch.

Ich bleibe im Bus sitzen.

Im YM geht mit dem Kursanstieg gleichzeitig das Volumen zurück.

Viel heisse Luft.

Stay relaxed ....

 

[relaxed]

Denke aber daran, dass der VXX schnell einmal auf die 60 oder 80 hinaufschiessen kann, wenn es an er Börse kracht.

Im vergangenen Sommer stieg er um 100 %.

Bei Deinen 400 Stück short bist Du dann ruckzuck 15-20  Tausend im Minus.

Wenn es Deine Margin zulässt .. dann na gut ..

Selbst wenn es jetzt rechnerisch noch passen würde:

Die erhöhen in Crash-Phasen sehr schnell die Mindestmargin um 20 Prozent.

Dann haut es Dich schneller raus, als Du "Papp" sagen kannst.

VXX shorten .. nur nach mindestens 50 % Anstieg und nur nachdem er mindestens 4 Punkte zurückgekommen ist und PC-ratio über 1,4 intraday

Danke nochmal für deine Warnungen!

Im YM geht mit dem Kursanstieg gleichzeitig das Volumen zurück.

Denkst du, dass dies was aussagt? Ich glaube, alle warten Dienstag Nacht ab. Muss nicht unbedingt was zur Richtung aussagen in diesem Fall, oder nicht?

Schönen Abend noch allerseits!