S&P 500 Chart Analysen

Montag ist für Dich oben noch nicht fertig, weil es kein richtiger Reject war. Man kann aber auch sagen, dass Kurse oben gehalten wurden, um Kontrakte an schwache Hände abzugeben. Danach ging es doch steil bergab ohne grosse Gegenwehr der Käufer. So gesehen ist es, wenn man den ganzen Tagesverlauf betrachtet, doch eine markantes Reversal. Wäre nicht das erste Mal, dass man an solch einer Stelle beim nächsten Anlauf scheitert.

Mittwoch ist für mich ein weiterer Key-Tag. Da hatten wir unten einen guten Reject, der auch für Dich gut genug ist, wenn ich das richtig sehe. Volumen am Mittwoch war das höchste der ganzen Woche. So gesehen ist es durchaus realistisch, dass es noch weiter nach oben geht. Bid-Ask-Kurve sieht allerdings nicht sehr schön aus.


Ja Montag wird "irgendwann" nochmal angefahren. Da fehlt der Reject - Das Selling Tail. Ich habe das ein bisschen beobachten können ;D

Da sind einige Kollegen (nicht wenige) über Value Long gegangen "Kaufen zu fiesen preisen". War ja ein ATH und so.. (Muss man doch kaufen) ;)

Orderbuch ist versandet und die hats dann unter Value gedrückt. Ergo: Normaler Liquidation break- deswegen ist das für mich nicht so markant. Da haben viele einfach nur Mist getraded.

Mittwoch ist ein wenig anders. Das ist länglich und nicht so ein krasser Bauch. Da haben sie wirklich versucht zu selln. Der hat unten zwei Tics, das ist per Definition ein "gutes Tief" aber Interesse sieht dann doch ein wenig anders aus - aber ja gut genug...

Donnerstag war dann Schockstarre "WTF?".  Freitag nochmal probiert und wieder nach oben durchgedrückt worden. Also manchen Leuten macht das echt keinen Spass. Nur Das Freitag nun unten auch ein gutes Tief hat.

es-d.png

Hier ein Composite aus FR und DO, Value höher, Poc höher, oben kein Verkauf... mmmmh will ich noch nicht short spielen. Die Rechte Seite sieht aus wie ein "P" Das ist short covering. Also wurde nicht gekauft sondern die Kollegen wurden durch gedrückt. Die drücken sich jetzt ne Weile hin- und her.  Oben ist nen Poc offen - unten auch.

Ich schätze aber, wenn sie den Oberen Poc checken, wollen sie auch wissen was über dem ATH rum liegt. Ich tippe auf Stopps und nicht auf aktive Kauforders. Also kommt das Nächste Covering höher und dann, wenn es passiert würde ich erst ne short Option ins Orderbuch kleben. Ansonsten deren gedrücke Gegen spielen.

 
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Ja Montag wird "irgendwann" nochmal angefahren. Da fehlt der Reject - Das Selling Tail


Heute wurde dieses Hoch ganz leicht übertroffen, danach ging es wieder zurück in den Top-Bereich der Range aus dem orangen Profil. Beim heutigen Top haben wir wieder keinen Reject, also einen Selling Tail. Somit müsste das heutige Hoch auch nochmal angefahren werden. 

Snap1.png

 
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Immerhin mal eine kleine Reaktion nach unten. Viel mehr wird's wohl nicht werden. Spätestens bei 2'120/30 gibt es wieder ganz guten Support. Wenn es überhaupt soweit zurück geht.

Die Divergenzen kann man jetzt auch als bullish hidden Divergence interpretieren. Siehe gelbe Linien im Chart.

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Happy Summer Day :cheers:

 
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Hier mal noch eine Andere Sicht.

Ich habe mal ein paar monatliche Profile gerechnet.

Monatlich läuft seit Juli short Covering. Das ist kein "Buying" da sind zu viele in den SL gelaufen. (Profilformen kann man im Internet finden) P Form = Short Covering. Die wurden an einer markanten Stelle raus gedrückt und das muss jetzt balancen.. Daher auch dieses seltsame Verhalten.

Das Problem ist, dass es mehrere Wochen läuft und das verwirrt Deine Oszis..

Monthly-Aug.png

Was passiert, wenn man in short covering hinein kauft? Joh, man gibt seine eigenen Kaufpositionen an die die covern.

Nun hat man eine echt schlechte Trading Position...

Ich zeige mal kurz auf Tagesbasis, was nach short Covering kommt ^^

Die versuchen das jetzt vielleicht noch eine Weile höher, in der Zeit covert auch der Rest. Dann gibts oben nix mehr im Orderbuch, weil der Anstieg nur aus Covering  bestand und nicht aus Buying.

Beispiel DAX:

beispiel.png

Man kann sehen, das wird komplett zurück liquidiert. Geht ja auch nicht anders.

Aber ich habe keine Ahnung, wann es soweit ist :(

S&? ist im short Covering. Man kann da auch rein kaufen, aber man sollte wissen "was das SPiel" aktuell ist. Neue Hochs kaufen würde ich z.B. nicht machen. Vielleicht läft der August nochmal oben an den Monatspoc, dann klebe ich mal eine Short Option rein (Wenn das Tagesprofil entsprechen lecker aussieht) mit Laufzeit 4 Wochen um nach 2 - 3 Wochen wieder raus zu kommen.

Gruß,

TH.

 
Hallo Tradeaholic

Spannender Beitrag, danke. Du schreibst:

P Form = Short Covering


Kannst du die Grundüberlegung dahinter kurz erläutern? Klar, ich könnte mich im Internet umschauen, ich ziehe es aber vor, dich direkt zu fragen.



Ich verstehe das Beispiel zu wenig. Könntest du noch etwas zu den Koordinatenachsen und deinen wesentlichen Beobachtungen sagen? Wäre toll.

Gruss

Kurt

 
Hallo Tradeaholic

Spannender Beitrag, danke. Du schreibst:

Kannst du die Grundüberlegung dahinter kurz erläutern? Klar, ich könnte mich im Internet umschauen, ich ziehe es aber vor, dich direkt zu fragen.

Ich verstehe das Beispiel zu wenig. Könntest du noch etwas zu den Koordinatenachsen und deinen wesentlichen Beobachtungen sagen? Wäre toll.

Gruss

Kurt




Bei Voigt z.B. lernst Du das der Markt aus Trend und Korrektur besteht. Das sind andere Begriffe für Imbalance und Balance. Der Fortlaufene Handel an der Börse ist defakto eine Auktion. Der "Auktionator" ist das Orderbuch. Das Orderbuch kennt "bid" und "ask". Das ist verwirrend, weil Auktionen in der greifbaren Welt kennen nur "bid".

Gehst Du zu bspw. einer Kofferauktion am Flughafen, hast du nur die Chance zu bieten, Der Auktionator geht auch nicht mehr runter wenn keine Gebote mehr kommen. Das Orderbuch macht das aber und geht runter mit dem Preis wenn keine bids mehr kommen. Das ist eine zweiwege Auktion.

Das Profil ist eine echtzeit Datenbank für diesen Orderflow. Orders werden in allen Zeitebenen abgegeben. jeder Trader hat seinen eigenen Horizont. Kaufen unterschiedliche Zeitebenen zu spät long oder short haben sie eine schlechte position im Gesamtmarkt. Dabei spricht man von Imbalance, daraus resultiert Bewegung. Im dem Fall von Short Covering oben haben zu viele auf short im juni gesetzt. Über dem Juni Hoch wurden die dann im Juli raus gedrückt. Die haben alle zurück kaufen müssen und das hat den Kurs nach oben geschossen.

jetzt kaufen die "Momentumtrader" und diverse ahnungslose das neue Hoch und dann entsteht oben der typische Knubbel für das "P". Der Preis steigt dabei nicht mehr signifikant, weil hier nur der Ausgleich stattfindet zwischen denen die Covern und denen die da oben kaufen.

jetzt entsteht während dieser Balance (in dem oberen P Anteil) eine neue Imbalance. Was würdest Du machen, wenn Du kaufst und es läuft nicht? Du verkaufst irgendwann - ist ja logisch. Das ist das Beispiel im Dax. Die die kapieren das das eine schlechte Position für Long ist, gehen raus und drücken damit den rest in den Stop Loss - so entsteht Liquidation. Liquidation sieht aus wie ein "b".

Da beginnt das Spiel von neuem. Impulstrader und ahnungslose verkaufen unten im "b" die offensichtliche Downbewegung, die nehmen damit den Liquidierern ihre Positionen ab und stellen sich schlecht in den Markt. Irgendwan merken sie "läuft nicht" und drücken die shorter raus. Das sieht im Preischart aus wie eine Flagge.

Das passiert in allen Zeitebenen und hat unterschiedliche Relvanz. In meinem Bild oben sieht du das auf Monatsbasis passieren. Das ist ziemlich gefährlich wenn man nur kleine Zeitfenster handelt.

Das alles in einen guten Kontext und in Handlungen die Geld bringen zu verpacken ist  aber nicht leicht und braucht schon viel Übung.

Kannst in meinem Porfil mal nachsehen. Da ist der Link zu einem Blog, ich wurde für würdig befunden da Artikel zum Trading zu schreiben. Ist kostenlos und ich hab schon etwas Ahnung - Kannst ja mal schauen ob da was für Dich dabei ist. Ich habe mir vorgenommen da wöchentlich mal einen Artikel zu schreiben.

Ich finde gerade meinen Thread hier nicht.. hm Musst mal schauen ich habe das Thema hier damals auch ausgebreitet. War den Meisten aber zu kompliziert wie ich glaube. Auch die Software ist nicht ganz billig, Profile gibt es  nicht im Retail Bereich, das wäre zu Teuer für die Anbieter. Man braucht auch Volumen dazu, also echte Kursdaten die auch noch abonniert sein wollen.

Es sind also viele Hürden die man erstmal gewillt sein muss zu nehmen. Aber es lohnt sich meiner Meinung nach.

 
ich habe übrigens hier nicht mehr so gerne weiter geschrieben weil der Besitzer sich wohl geändert hat. Ich hab kA was Schweizer Foren AG eigentlich ist.. Eine Erklärung wäre nice gewesen..

Hier ist der aktuelle Thread im Deutschen W.O Forum (Darf ich das?)

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1234741-1-10/profile-trading-intraday

Quasi eine überarbeitet Version mit allen Erfahrungen.

Das Forum in DE  hat richtig viele Member und ich habe: Achtung anschnallen: 5 - in Worten: fünf Anfragen bekommen, was sie lesen müssen um das zu lernen ^^

Direkt oben drüber ist ein Thread mit typischen "Eyecatcher Titel"

xx.png

Quele: http://www.wallstreet-online.de/forum/28-1-50/daytrader

Schau mal auf die Erstellungsdaten.

Da kannst Du sehen was "die Masse" so interessiert. 

Um Erfolgreich zu traden musst man sich ein Edge heraus arbeiten, das kostet aber Zeit, Mühe und alzu oft auch Geld. Ich sehs an den Antworten, Fragen und am allgemeinen Interesse. Bilder sagen mehr als 1000 Worte.

 
@tradeaholic

Ich finde es super wenn du hier regelmässig schreibst, denn du hast auch viel interessantes zu berichten.

Mir persönlich ist Wallstreet-online zu unübersichtlich, doch werde ich dort deine Berichte in Zukunft verfolgen.

Ganz einfach formuliert, habe ich das richtig verstanden?

Ein Short Covering findet dann statt wenn, eine Shortposition mit einer Long Position ausgeglichen werden muss, oder bei Verfall der Basiswert geliefert werden muss.

Im Gegensatz zur Short Sequenz bei der einfach die Shortposition verkauft wird, bei Short Covering ist die Shortposition aber noch im Depot, sie wurde nur gehegt.

@cello

Sehr gut gesehen auch deine 2120 gefalllen mir sehr, zumindest fürs erste :)

Wie auch tradeaholic, habi und Cello schreiben sehe auch ich verschiedene Signale, ich habe eine kleine Zusammenstellung von Fibiproj., Ichi Divergenzen in den Indices S&P 500, DOW und DAX zusammengestellt. Ich werde diese alle hier posten, weil ich denke es macht Sinn alle gemeinsam zu sehen.

Bei allen habe ich einen gelben Bereich markiert, welchen ich als nächstes Ziel sehe, die Spannbreite ist für mich ungewöhnlich gross, was sich aus der langen Korrekturphase der vergangenen Tage ergibt. Ein Selloff wäre da nichts ungewöhnliches. Auf jeden Fall halte ich zum jetzigen Zeitpunkt eine C nach unten die wahrscheinlichste Variante.

Hier als erstes der DOW, aktuell der Index der die meisten Shortsignale liefert.

Positiv:

Der Kurs ist über den Wolke, somit wäre mit einem Stopp an der Wolke zu rechnen.

Wolke ist relativ dick und grün.

Negativ:

Chikou Span ist unter dem Kurs.

Kurs ist unter dem Tenkan Sen und Kijun Sen und beide sehen aus als ob sie sich bald kreuzen.

28.8.2.JPG

Hier der S&P500

Hier fällt mir ein Evenig Star auf.

Die Hidden Divergenz wie Cello berichtet hat ( ist im DOW nicht zu erkennen).

Positiv:

Kurs über der Wolke, Wolke grün und dick.

Negativ:

Der Chikou Span kämpft mir dem Kurs.

Kurs ist unter dem Tenkan Sen und Kijun Sen und beide sehen aus als ob sie sich bald kreuzen.

28.8.1.JPG

Da gibt es eigentlich weder im Ichi noch bei der Divergenz ein eindeutiges Shortsignal, ich habe noch andere Indikatoren.

Doch nach EW fehlt mit hier noch die C runter, so knapp unter 10300 wären da das minimum.

28.2.3.JPG

Fazit:

Die aktuelle BW sieht korrektiv aus, das schöne die meisten Korrekturen enden mit einer C, diese steht nach meiner Ansicht noch offen.

Die passenden Fibomarken und den gelben Bereich ist aus den Charts zu entnehmen.

 
@tradeaholic

Ich finde es super wenn du hier regelmässig schreibst, denn du hast auch viel interessantes zu berichten.

Mir persönlich ist Wallstreet-online zu unübersichtlich, doch werde ich dort deine Berichte in Zukunft verfolgen.

Ganz einfach formuliert, habe ich das richtig verstanden?

Ein Short Covering findet dann statt wenn, eine Shortposition mit einer Long Position ausgeglichen werden muss, oder bei Verfall der Basiswert geliefert werden muss.

Im Gegensatz zur Short Sequenz bei der einfach die Shortposition verkauft wird, bei Short Covering ist die Shortposition aber noch im Depot, sie wurde nur gehegt.




aehm.. Nein.

Ist ist viel banaler. Märkte sind sehr "visuell". Du kannst sehen, wo es dumm wird und wo shorter in den Stop loss fliegen.

Schau Dir nochmal das Monatsprofil an. Der Preis über dem Hoch des Juni hat die Stops getriggert. Es gäbe noch die viel mächtigere Variante von sowas, das wäre short covering + neues Geld das da hinein kauft. Dann wäre das Profil länglich und das Monatsvolumen würde steigen.

Man kennt ja diese ganzen "sentiment" Indikatoren. Ob die Mehrzahl Long oder short ist. Das könnte auf den ersten Blick dazu dienen mit der Mehrheitsmeinung zu gehen, richtig?

Tasächlich wird dieses Messer Dir in den Rücken gerammt. Das wird dazu genutzt gegen die Masse zu spielen. Weil Bewegung entsteht, wenn ein Überhang auf einer Seite ausgeglichen werden muss.

Das liegt daran, das an der Börse kein "Geld generiert" werden kann. Es kann zwar "Wert" generiert werden, aber kein Geld. Börse ist ein Umlaufmarkt. Was einer aus dem depot verliert, gewinnt ein Anderer.

Unsere ach so hoch studierten und vor integrität strotzenden Journalisten, schreiben gerne mal in den Börsen Revolver Blättern Titel wie: "Unternehmen XY hat sich an der Börse neues Kapital beschafft". Da rolle ich schon mit den Augen und mach den Artikel zu.

Banken emmitieren im Auftrag Aktien, diese kann man zeichnen und das Geld geht ans Untermen. Der Zeichnungswert geht als Startwert an die Börse und da wird dann im Umlauf das gehandelt, was noch gehandelt werden kann. An der Börse generierst du maximal einen gewissen "Wert" aber kein Geld.

Geld wird es erst wenn Du es verkaufst und das Geld im Depot hast. Das hat dir aber jemand anders gegeben in dem er Dir das für einen gewissen Preis abkauft, diesen Preis muss Dein Geschäftspartner aber auch gut finden, sonst geht nix.

Diese grundlegenden Funktionen müssen einem erst klar sein, sonst meint man wirklich das wäre ein Kasino wo man mal schnell ein paar "Milliönchen" machen kann.

Es geht eigentlich nur um Wert und ob man unter Wert oder über Wert ist. (Zu Teuer, Zu billig)

Alles hat einen gewissen Wert, der kann steigen und fallen. Das ist das was Habi und ich mit "Value" meinen. Das ist die Preisspanne eines Artikels während eines gewissen Zeitraums.

Stell Dir vor Du kaufst Brot abwechselnd bei 3 unterschiedlichen Bäckern im Ort. Der eine will 2 Euro der andere 2,5 und der dritte 3 für das Selbe Brotgewicht.

2 Nimmst gerne (Der Bäcker merkt aber das er zu billig ist und geht zeitnah hoch mit dem Preis - Die Brote gehen weg wie nix).  2,5 akzeptierst Du noch, 3 nimmst du nicht mehr und fährst zum ersten Bäcker.

Obwohl der ausgewiesene Preis zuletzt 3 war, geht es nicht weg. Was passiert?Der Bäcker muss runter mit dem Preis. Der echte Wert von diesem Brot liegt demnach zwischen 2 und 3.. Das ist der POC. Da kaufen und verkaufen die Meisten.

Genau dazu ist die Börse da. Das ist ein "Wert Festellungsprozess".

Lässt Du Dich als Trader in die Short Falle locken und verkaufst unter Wert musst du potentiel zum echten Wert zurückkaufen das ist Short covering.

Umgekehrt hast Du in der Long Falle zu teuer gekauft und musst liquidieren sonst geht Dein Buch ins Minus, wenn der Preis zum echten Wert zurück kehrt.

Die Dritte Variante, wenn "neuer" Wert ermittelt wird. Spare ich mir hier. Das wäre zu viel Text ^^

Diese Vorgänge kann man sehen und sein handeln danach ausrichten. Was ich aber am besten finde ist: Es hält mich aus "dummen Situationen" heraus.

Ich handel inzwischen viel seltener und habe viel bessere Ergebnisse, weil ich eine gute Transparenz habe, was genau passiert.

 
Wie auch tradeaholic, habi und Cello schreiben sehe auch ich verschiedene Signale, ich habe eine kleine Zusammenstellung von Fibiproj., Ichi Divergenzen in den Indices S&P 500, DOW und DAX zusammengestellt. Ich werde diese alle hier posten, weil ich denke es macht Sinn alle gemeinsam zu sehen.


Merci fürs Teilen :eek:k:

Fazit:

Die aktuelle BW sieht korrektiv aus, das schöne die meisten Korrekturen enden mit einer C, diese steht nach meiner Ansicht noch offen.

Die passenden Fibomarken und den gelben Bereich ist aus den Charts zu entnehmen.


Sehe ich auch so. Die Korrektur ist noch nicht ganz fertig. Aber es ist eine Korrektur. Eine Korrektur im Uptrend.

 
@TH

Sehr interessant deine Betrachtung.

Alles hat einen gewissen Wert, der kann steigen und fallen. Das ist das was Habi und ich mit "Value" meinen. Das ist die Preisspanne eines Artikels während eines gewissen Zeitraums.

Stell Dir vor Du kaufst Brot abwechselnd bei 3 unterschiedlichen Bäckern im Ort. Der eine will 2 Euro der andere 2,5 und der dritte 3 für das Selbe Brotgewicht.

2 Nimmst gerne (Der Bäcker merkt aber das er zu billig ist und geht zeitnah hoch mit dem Preis - Die Brote gehen weg wie nix).  2,5 akzeptierst Du noch, 3 nimmst du nicht mehr und fährst zum ersten Bäcker.

Obwohl der ausgewiesene Preis zuletzt 3 war, geht es nicht weg. Was passiert?Der Bäcker muss runter mit dem Preis. Der echte Wert von diesem Brot liegt demnach zwischen 2 und 3.. Das ist der POC. Da kaufen und verkaufen die Meisten.

Genau dazu ist die Börse da. Das ist ein "Wert Festellungsprozess".

Lässt Du Dich als Trader in die Short Falle locken und verkaufst unter Wert musst du potentiel zum echten Wert zurückkaufen das ist Short covering.

Umgekehrt hast Du in der Long Falle zu teuer gekauft und musst liquidieren sonst geht Dein Buch ins Minus, wenn der Preis zum echten Wert zurück kehrt.


Macht Sinn...

Die Dritte Variante, wenn "neuer" Wert ermittelt wird.


Aber, wann befinden wir uns in einem Prozess, wo ein neuer Wert ermittelt wird? Ich nehme an du ermittelst dies für dich auch aufgrund der Volumenprofile. Und jetzt sieht es einfach so aus, als dass zuerst wieder zurück liquidiert werden muss.

Wo ist denn für dich wieder balanced in Bezug auf den SPX?

 
Hat du eine Augenentzündung oder siehst du rot?


Mensch Meerkat - nicht mitbekommen ?

Das Forum wurde an die Araber verkauft und jeder muss eine Burka tragen.

Inschallah

Die rote Brille kennzeichnet den Mod.

Ohne Brille nix MOD

Posts müssen ab sofort HALAL  sein !!

(koscher reicht nicht)

Früher konnte man es mit ein wenig Asche aufs Haupt geraderichten und auf Knien den Büßergang nach Canossa rutschen und alles war gut.

Heute muss man auf Mekka

Don darf hier nicht mehr posten - sonst Rübe ab

Bis zum Freitagsgebet

 Allahu Akbar

 
Aber, wann befinden wir uns in einem Prozess, wo ein neuer Wert ermittelt wird? Ich nehme an du ermittelst dies für dich auch aufgrund der Volumenprofile. Und jetzt sieht es einfach so aus, als dass zuerst wieder zurück liquidiert werden muss.

Wo ist denn für dich wieder balanced in Bezug auf den SPX?


Hi Marcello,

mit der Frage lockst Du mich eine Prognose und mag Prognosen nicht so gerne. Ich bin mehr der Freund von Hilfe-zur-Selbshilfe. Du kannst Dir aber selbst ein Bild machen, hier sind die Daten mit dem Kontext:

Ich gehe beim "Assesment" mit von oben nach unten.

Monat:

Monat.PNG

Achte auf das Volumen. Gute ANstiege werden von deutlichem Volumen begleitet. Gute Verkäufe auch.

Im Oberen Thread siehst DU auch die Profile zu den letzten 3 Bars. Das ist short covering. Es wurden nur Kollegen in den SL gedrückt und daraufhin haben die kleinen wie bekloppt gekauft und hingen Long über Value.

Das ist der Wochenchart:

Woche.PNG

Aha, eben sag ichs noch. Mehr Volumen in eine Richtiung, aber leider runter. Die Regel ist einfach: Close tiefer wie der open und mehr volumen ist ne Sell Auktion..

So sehen die Tagesauktionen aus... total verwirrt das Ganze. Da sieht man nix, die Daten muss man besser aufbereiten.

Rohdaten.PNG

Ich schalte jetzt jeweils 5 Tage zu einzelnen Profilen zusammen, dann siehst Du Value und wie es sich entwickelt.

Valuetrading.png

Value überlappt leicht nach unten aber es ist unverädert. Da ist Value.

Ich glaube die Analogie ist gut gelungen ^^

Achte auf die POCs, die bewegen sich leider noch nicht.

 
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