Bitcoin

[jon]

Hallo Bitcoin-FansHabe mich in den letzten Wochen in das Thema eingelesen und finde es sehr spannend.Was mich am meisten überrascht ist folgendes: Ich habe in meinem Umfeld mal die Leute (Arbeitskollegen und auch privat) auf das Thema Bitcoin angesprochen. Das Feedback war unisono stark zusammengefasst etwas so: "Ist nur ein Hype", "es gibt viele virtuelle Währungen", "das Könnte gehacked werden", "ist das nicht eine Online-Game Währung?" ... Man bedenke; dies sind alles negative Rückmeldungen! D.h. mein Umfeld ist noch nicht vertraut mit dem Thema, geschweige denn investiert. Man könnte daraus schliessen, dass der Hype hier noch nicht angekommen ist, obwohl die Medien Bitcoin schon oft thematisiert haben. Da für Mining der Zug schon abgefahren ist (ja ich denke auch mit ASIC's), habe ich mich entschieden eine kleine Position zu kaufen - bin nun also auch stolzer Besitzer Naja, schauen wir mal wo die Reise hingeht, ich sehe meine Anlage als langfristiges Investment mit der Spekulation, dass diese virtuelle Währung noch weiter an Akzeptanz gewinnt. Wenn ich lese, dass grössere Firmen auf den Zug aufspringen und die Politik z.T. auch mit macht, dann könnte dieses Szenario schon eintreten....Viel GlückJon

 

[AU79]

Bis die breite Masse Interesse an Bitcoins findet wird es noch einiges dauern.Zum Teil ist die Handhabung auch nicht so intiutiv für einen "normalo".Hinzukommt dass nur "komische" Platformen die Bitcoins anbieten, spirch alles ist sehr kompliziert.Wenn an jeder Ecke ein Bitcoin AT stehen würde sähe dies sicher ganz anders aus.Der Kurs aber vermutlich auch Wir könnten am Anfang einer grossen Revolution stehen.Daher etwas Spielgeld investieren kann nicht schaden.Dies am besten auch gleich noch in 2-3 Nebenwährungen.

 

[Marcus Fabian]

Wir könnten am Anfang einer grossen Revolution stehen.Daher etwas Spielgeld investieren kann nicht schaden.

Sehe ich auch so. Ich habe mein Bitcoin Konto vor etwa 2 Monaten eröffnet.Kann sein, dass sich das Ganze als Schuss in den Ofen entpuppt und dann ist die Kohle weg.Kann aber auch sein, dass sich Bitcoins etablieren. Dann werden sie wegen der Obergrenze der Geldmenge in den nächsten Jahren immer mehr und mehr an Wert gewinnen.Kommt hinzu, dass Bitcoins nicht staatlich kontrolliert werden können, was ihnen einen ganz besonderen Sex-Appeal verleiht Interessant ist es also auf alle Fälle und es ist spannend, die Entwicklung mitzuerleben.

 

[bscyb]

Aufgrund des Preisanstiegs hat man nun auf mBTC gewechselt bei einigen Anzeigen:http://bitcoinity.org/markets

Bitcoinity switched to mBTC as the default bitcoin unit.1,000 mBTC = 1 BTC1 mBTC = 0.001 BTC

Don't Panic Schöne Grafik.PS: Ist mysterion nun mehrfacher Millionär ? Vor ein paar Monaten hat er ja das Forum abrupt verlassen....war ein grosser Verfechter von BTC, vielleicht ist er jetzt auf seiner eigenen Karibikinsel. Ich habe meine letzten wenigen BTC nach dem Anstieg im Frühjahr verkauft als es dreistellig wurde. Tja, viel zu früh. Hatte sie eh nur zum Spass

 

[bscyb]

Lustig meinen Beitrag vom März '13 wieder zu lesen auf der ersten Seite dieses Threads...

Was wenn sich bei BTC eine "Tulpenmanie des 21. Jahrhunderts" entwicklet? Sagen wir, BTC/USD steigt in den nächsten Monaten auf 200 oder 500. Dann kommen noch mehr Zeitungsberichte in den Mainstreammedien weltweit und der Kurs steigt auf 1000 oder 1500...das ist nur ein Szenario, aber ein mögliches meiner Meinung.

Lag nicht so falsch mit der Prognose, bei 1500 USD sind wir aber noch nicht.
PS: Hätte nicht schon vor Ende 2013 mit diesem rasanten Anstieg gerechnet nachdem im Sommer wieder etwas Ruhe einkehrte :greespan:

 

[balthasar]

Die europäische Medien interessieren sich, wie ich marcello via PM geschrieben habe:

... Ausserdem merken wir alle, dass die europäische Presse ein Haufen Trolle sind. Die keine Ahnung haben was abgeht mit dem BTC. Ich habe mir einiege europäische Artikel duchgelesen und fand praktisch nur gemeker von versäumten Gewinnen. Ach, die Armen BTC Besitzer, der eine hat die Festplatte verloren, der andere zu früh verkauft. Jammertal hoch 1000 :lol: Während in der gleichen Zeit, in Asien, der BTC Markt um das 90 fache gewachsen ist, auf $90 Mio. Tagesvolumen. Aber praktisch keine europäische Medien haben darüber berichtet.Naja, mir auch scheiss egal. Ich hab mich schon bei BTC China registriert :banana: sollen sie weiter jammern... während amerikanische Investoren vor kurzen $5 Mio. in das Geschäftsmodell von BTC China investiert haben :spitze:

Da für Mining der Zug schon abgefahren ist (ja ich denke auch mit ASIC's), habe ich mich entschieden eine kleine Position zu kaufen - bin nun also auch stolzer Besitzer

Du kannst alternative, besonders unterbewertete Coins minen. Einiege Überlegungen gehen auch in Richtung, dass die alternativen Coins als Money Proxy für BTC Kredite dienen könnten.

Zum Teil ist die Handhabung auch nicht so intiutiv für einen "normalo".

DIe sogennanten "normalos" sterben aus

 

[Marcus Fabian]

Greenspan Baffled Over Bitcoin 'Bubble': "To Be Worth Something, It Must Be Backed By Something"

"In order for currencies to be 'exchangeable' they have to be backed by something," is the remarkably ironic initial comment from none other than debaser-of-the-entirely-fiat-dollar Alan Greenspan when asked about the "bubble in bitcoin," ...

http://www.zerohedge.com/news/2013-12-0 ... rowth-2014

 

[balthasar]

Das BTC Volumen in China der letzten 24h war $80 Mio. und in den letzten 30 Tagen bei $1.9 Milliarden (http://bitcoincharts.com/markets/)

 

[Meerkat]

"In order for currencies to be 'exchangeable' they have to be backed by something,"

Falls Gold eine Währung sein soll (was gewisse Leute behaupten), durch was ist dieses gedeckt?

 

[balthasar]

"In order for currencies to be 'exchangeable' they have to be backed by something,"

Falls Gold eine Währung sein soll (was gewisse Leute behaupten), durch was ist dieses gedeckt?

Gold ist ebenfalls durch nichts gedeckt und sein Verkaufspreis übersteigt seinen Materialwert trotzdem um einiges. Bitcoins haben einen Wert dadurch, dass dieser ihnen durch eine große Zahl an Individuen zugeschrieben wird. Dieser Wert wird beim Tausch von Bitcoins in andere (staatlich anerkannte) Währungen deutlich.

Siehe auch:

[*:ajx5lr9k] Subjektive Bewertungsmethode: https://de.wikipedia.org/wiki/Subjektiv ... ngsmethode

[*:ajx5lr9k] Bitcoins werden von CPU-Zyklen gedeckt: https://de.bitcoin.it/wiki/Mythen#Bitco ... en_gedeckt

Quelle: https://de.bitcoin.it/wiki/Mythen#Bitco ... ckt_werden
Zu Bitcoins werden von CPU-Zyklen gedeckt folgendes:

Wenn eine Währung von etwas "gedeckt" wird, bedeutet das, dass sie von einer zentralen Stelle an etwas anderes gebunden wird, mit einem bestimmten Tauschkurs. Man kann Bitcoins nicht in die "CPU-Zyklen" zurücktauschen, die für die Generierung benötigt wurden (davon abgesehen, dass die Anzahl der CPU-Zyklen pro Block vom Zufall abhängig ist). In diesem Sinne sind Bitcoins durch gar nichts gedeckt (wie auch die meisten heutigen Währungen), außer dem Vertrauen der Nutzer in die Kaufkraft. Genau wie Gold nur das Wert ist, was die Investoren zu zahlen bereit sind. Und ist Gold durch irgendetwas gedeckt? Nein, es ist schlicht und einfach Gold. Das gilt auch für Bitcoins.

Die Rechenleistung wird im Netzwerk dazu genutzt, dieses gegen mögliche Angriffe zu schützen, die Überweisungen zu bestätigen und die Geldmenge langsam zu erhöhen. Dass der Miner, der die Lösung zu einem Block findet, die generierten BTC verdient dient als Ansporn und hilft, das Netzwerk aufrechtzuerhalten. Das ist alles.

Mit Gold kommt man heute nicht weit im Alltag: viewtopic.php?f=16&t=26&p=68813&hilit=+immobilien#p68811

 

[Marcus Fabian]

Falls Gold eine Währung sein soll (was gewisse Leute behaupten), durch was ist dieses gedeckt?

Wie Greenspan schon sagte: Durch den eigenen inneren Wert.Ich fand das Greenspan-Interview saukomisch: Ausgerechnet der Maestro der Gelddruckerei erzählt nun auf einmal etwas von "Deckung". Und er, der weder die Dot-Com-Blase noch die Immoilienblase gesehen hat, will nun auf einmal eine Bitcom-Blase ausmachen? Ich meine, wenn sich Bitcoins etablieren - und danach siehts aus - dann werden wir Preise von $1000 pro Bitcoin in einigen Jahren als Schnäppchen bezeichnen. Dann hat die Blase noch nicht mal ansatzweise begonnen.

 

[bscyb]

Wie Greenspan schon sagte: Durch den eigenen inneren Wert.Ich fand das Greenspan-Interview saukomisch: Ausgerechnet der Maestro der Gelddruckerei erzählt nun auf einmal etwas von "Deckung". Und er, der weder die Dot-Com-Blase noch die Immoilienblase gesehen hat, will nun auf einmal eine Bitcom-Blase ausmachen?

Lustig auch im Zusammenhang dass Greenspan momentan keine Blasen am Aktienmarkt sieht gemäss Interview vor ein paar Tagen...http://www.bloomberg.com/news/2013-11-2 ... 6-000.htmlich weiss nicht ob er bei Technologieaktien wie TWTR etc. beide Augen fest zudrückt

 

[Meerkat]

China Bans Financial Companies From Bitcoin Transactions

The ban reflects concern about the risk the digital currency may pose to China’s capital controls and financial stability after a surge in trading this year made the country the world’s biggest trader of Bitcoin, according to exchange operator BTC China.

The People’s Bank of China said financial institutions and payment companies can’t give pricing in Bitcoin, buy and sell the virtual currency or insure Bitcoin-linked products, according to a statement on the central bank’s website.

 

[balthasar]

Das http://www.reuters.com/article/2013/12/ ... KZ20131205 liest sich ganz anderes als dieser Schreckensartikel auf Bloomberg :mrgreen:

 

[Meerkat]

Das http://www.reuters.com/article/2013/12/ ... KZ20131205 liest sich ganz anderes als dieser Schreckensartikel auf Bloomberg :mrgreen:

Was liest sich ganz anders?

China's government banned financial institutions from trading in bitcoin on Thursday, in what analysts said was a restrained first step towards regulating the digital currency that has exploded in popularity in China and soared in value in recent months.

The PBOC may have cause to be concerned about bitcoins, which are anonymous, untraceable, and can be carried on memory sticks or transmitted electronically, because they represent a potential hole in the country's capital controls.

 

[balthasar]

Naja, sollte längst klar sein das anonymous und untraceable keine Eigenschaft von BTCs sind. Und wenn wir die offizielle Message betrachten: http://www.pbc.gov.cn/publish/goutongji ... 2251_.html

From the nature point of view, Bitcoin is a specific virtual goods, does not have legal status and monetary equivalent, can not and should not be used as currency in circulation in the market. However, Bitcoin transaction as a commodity trading behavior on the Internet, ordinary people have the freedom to participate in the premise own risk.

Ich finde das ist richtig, warum soll BTC auch als Währung gelten? Ausserdem steht in der Message klar, dass es primär Banken und bestimmte Handlungen betrifft. Meerkat, zeige mir eine offizielle Bank, die heute als zentrale Countarpart mit BTC handelt? Weil so steht es in der Message, nicht erlaubt als central counterparty. Was ist die juristische Definition einer solchen Form in China? Ausserdem fassen die Banken keine BTC an, im Gegenteil, die Banker schreiben offiziell:

Bitcoin hype worse than 'tulip mania', says Dutch central banker

Quelle: http://www.theguardian.com/technology/2 ... tch-banker
Auch interessant wie du den folgenden Teil aus dem Reuters Artikel ausgeblendet hast:

"This is an industry that will need to be governed or regulated. The safety and the well-being of the common user has to be taken into consideration. All this is expected," said Ron Cao, Managine Director at Lightspeet Venture Partners, which recently invested $5 million in BTC China.

"'We've got a long way to go. This thing needs to be regulated at some point. We're studying it. Don't jump into it.' My read is that's the tone of the message."

Übrigens Meerkat, eines hat die Message der PBOC nicht berücksichtigt. Es gibt nicht nur BTCs Ich würde mal behaupten, der wirtschaftliche Nutzen und die faulheit der Bürger wird den BTC stützen. Genauso wie es beim transparenten Bürger der Fall ist, die NSA ist erfreut Spätestens wenn für internationale Zahlungen zwischen BTC und einer Bank gewählt werden kann, wird erstes gewinnen.

 

[Marcus Fabian]

Ausserdem fassen die Banken keine BTC an, im Gegenteil, die Banker schreiben offiziell:

Bitcoin hype worse than 'tulip mania', says Dutch central banker

Na ja, da verstehe ich die Banker: Bitcoins sind eine Währung, die sie nicht unbegrenzt erzeugen und die sie nicht kontrollieren können. Klar, das macht Bitcoins aus unserer Sicht "sexy" aber für Banker ist so was ein Albtraum Ich vermute mal, dass wir aus der Bankster-Ecke in den nächsten Monaten noch sehr viele Schauermärchen zum Bitcoin werden lesen dürfen. Je stärker die Akzeptanz des Bitcoins umso schauerhafter die Märchen :cheers:

 

[Meerkat]

Ich finde das ist richtig, warum soll BTC auch als Währung gelten? Ausserdem steht in der Message klar, dass es primär Banken und bestimmte Handlungen betrifft. Meerkat, zeige mir eine offizielle Bank, die heute als zentrale Countarpart mit BTC handelt? Weil so steht es in der Message, nicht erlaubt als central counterparty. Was ist die juristische Definition einer solchen Form in China? Ausserdem fassen die Banken keine BTC an, im Gegenteil, die Banker schreiben offiziell:

Bitcoin hype worse than 'tulip mania', says Dutch central banker

Quelle: http://www.theguardian.com/technology/2 ... tch-banker

Wie ich früher geschrieben, sagte Patrick Murck, dass BTC als commodity (gold v2.0) gesehen werden kann. Warum sollte es den Banken (in CN) verboten werden, BTC wie Au und andere commodities zu handeln? Es wird doch befürchtet, dass es zu einer Währung ausserhalb der Staatskontrolle werden könnte.
Habe schon in einem früheren Posting lamentiert, dass die CH Banken nicht auf den Bandwagon aufspringen, sondern dies den US Banken überlassen.

Habe übrigens die BTC Weisung auf der PBC Website nicht gefunden. Hast du den genauen Link vielleicht (englische Version bitte. Mein chinesisch ist schon etwas eingerostet)

 

[balthasar]

Ich finde das ist richtig, warum soll BTC auch als Währung gelten? Ausserdem steht in der Message klar, dass es primär Banken und bestimmte Handlungen betrifft. Meerkat, zeige mir eine offizielle Bank, die heute als zentrale Countarpart mit BTC handelt? Weil so steht es in der Message, nicht erlaubt als central counterparty. Was ist die juristische Definition einer solchen Form in China? Ausserdem fassen die Banken keine BTC an, im Gegenteil, die Banker schreiben offiziell:

Bitcoin hype worse than 'tulip mania', says Dutch central banker

Quelle: http://www.theguardian.com/technology/2 ... tch-banker

Wie ich früher geschrieben, sagte Patrick Murck, dass BTC als commodity (gold v2.0) gesehen werden kann. Warum sollte es den Banken (in CN) verboten werden, BTC wie Au und andere commodities zu handeln?

Es steht ausführlich, dass es im zirkulierenden Markt nicht als Currency eingesetzt werden darf: can not and should not be used as currency in circulation in the market. Was auch immer ein zirkulierender Markt in China bedeutet oder currency, zumal China nicht Europa ist. Ich lese darin nicht, dass davon Commodities betroffen sind und BTC werden angeblich in diesem Schreiben als virtuelle Commodities eingestuft. Ausserdem, wie bereits geschrieben, ist die Funktion als central counterparty auch nicht erlaubt. Ich bin kein chinesischer Jurist, aber ich würde mal meinen. Das es den Banken nicht verboten ist, BTC als Commodity zu handeln, sollange sie sich von den verbotenen Früchten fern halten. Zum Beispiel sagt der folgende Satz eindeutig – im Kontext der Bankenwelt versteht sich:

are not allowed to Bitcoin price for the product or service

Das besagt doch klar, dass du BTC nicht zur Preisung deiner Produkte im Finanzsektor gebrauchen darfst. Aber nur BTC versteht sich, von LTC und Co. lese ich nichts Und eben noch diesen wichtigen Satz:

may not be sold or traded bitcoins as a central counterparty

Wir dürfen das nicht generalisieren. Es steht niergends, dass ein Restaurant oder ein Kommunikationsunternehmen seine Preise nicht mit BTC anschreiben darf.

Habe übrigens die BTC Weisung auf der PBC Website nicht gefunden. Hast du den genauen Link vielleicht (englische Version bitte. Mein chinesisch ist schon etwas eingerostet)

Bei mir funktioniert der Link und eine englische Version gibt es meines wissens nicht. Sind ja Chinesen, die werden kaum die U.S. Sprache fördern wollen nimm einfach den Google Translator, besser als nichts :mrgreen:
Was also generell fehlt ist eine sachliche Aufklärung. Was ist genau Verboten? Wer ist davon betroffen? Gibt es Präzedenzfälle aus China? usw. Der Kurs ist eingebrochen, dass einziege was ich gesehen habe ist. Das sich einiege aus der Szene eingedeckt haben, zu günstigen Konditionen. Nicht nur bei BTC, sondern besonders auch bei den Alternativen

Edit: Aktuelles Volumen auf BTC China seit 24h: über $123 Mio. :repsekt:

 

[Meerkat]

Für Englisch auf der Homepage oben rechts English anklicken.