Ein bisschen von allem nach plena
- Ersteller plenaspei
- Erstellt am
D
donblanco
Guest
Hoi Habi,
Ich bin ein bisschen vewundert. Nach all den Infos, die ich gegeben habe und den vielen Erläuterungen zum Thema Vola müsste eigentlich klar sein, dass es einfacher und bequemer und lukrativer ist die VIX Derivate zu handeln, als den S&P mit futures.
Grund:
1) In Volatilitätsarmen Zeiten machen die daily roll yield einen grossen Teil am Gewinn aus.
2) In Seitwärtsphasen legt der XIV zu
3) in zwischenzeitlichen Downmoves läuft man im Future immer Gefahr, in den Stop Loss zu geraten
4) Als Long Produkt benötigt der XIV kaum Margin. Diese kann man zb. für Optionen verwenden.
5) Mit einem XIV (als beispiel ) kann man Tagelang, Wochenlang, ja Monatelang im Trade bleiben
6) Mit Positionsgrössen Adaptierung erreicht man aussergewöhnlich gute Ergebnisse im XIV
7) Die Performance im XIV ist im gleichen Zeitraum achtmal so hoch als im S&P
Zwei Charts mögen es verdeutlichen:
VIX - Performance seit dem 18. August 41 %
S&P - Performance seit dem 18. August 5 %
Und bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen:
Wenn schon, dann musst Du einen ETF mit dem anderen vergleichen, aber nicht einen ungehebelten Etf mit einem 50-fach gehebelten Futures
Also: Fair bleiben
Vergleiche einmal den SPY mit dem XIV in der Performance
Vergiss nicht, dass Du mit einem einzigen S&P Kontrakt ca. 127 000 $ Risikokapital bewegst
Fair gerechnet hiesse es:
für das Risiko bekommst Du 127 000/74 = 1716 Stück XIV
Die Steigung des XIV bringt Dir 51.500 $ (anstelle des S&P Futures mit den 6500 $)
Genau wie den SP Index kannst Du die XIV hebeln mit Optionen.
Dann zeig es mir, ob Dein Signal im Index wirklich so gut ist. Es würde mich schon wundern, denn fast alle waren auf der short Seite.
Im Index sah alles nach weiterem short move aus.
Allein aus dem preisbasiertem Chart lässt sich nach meiner Meinung kein absolut klares Long Signal ableiten.
Hier der Chart vom 18. August
Nach meinem System, welches vor allem auf "vorauslaufenden Indikatoren" wir ADCRT, ADCQ, PCR basiert und vor allem dem schlagartigen Rückgang des Absicherugsbedarfes sichtbar im VIX ist der Long Entry frappierend klar
Hier das Entry-Signal im Chart
Bereits wenige Tage später finden sich vier Bestätigungen, dass der Entry Long richtig war.
Nach diesem Chart schrieb im in anderen Chat und bei FMW:
"Der Startschuss zu einer neuen Rallye ist gefallen !" - Vielleicht erinnerst Du Dich ?
Hier der Chart mit den Bestätigungen
Hier die Antwort:
Im Futures wärst Du nach Markttechnik/Charttechnik in den Stop loss gelaufen
Dieses Szenario war extrem unwahrscheinlich.
1. ) Der ADCRT drehte nach oben
2.) VIX Terminstrukturkurve im Contango
3.) Put Call Ratio nicht über 1.4
4.) VIX nicht über die 20 gesprungen
5.) VVIX nicht über 120
Nicht immer gleich Katastrophe vermuten
Die Charts und Grafiken dazu lasse ich jetzt weg.
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe die 5 wegen der Übersicht falsch platziert, ich meinte heute noch das Hoch bei 22861, die wurden zuvor nicht erreicht.
Nun, das Hoch wurde erreicht, sogar etwas übertroffen, doch bei eine Bewegung von ca. 1200 Punkten sind die 22871 statt 22861 voll ok.
Allerdings bin ich die Einzige mit dieser Variante, die Meisten kommen auf ca. 2305x/6x für ein mögliches Zwischentop.
Mir würde eine Konso bis zur grauen Ellipse fürs erste gefallen, allerdings müsste es ab jetzt fallen, sonst ist dies vom Tisch.
Gute Chance für den DOW sein Top zu machen, Zeitlich wie vom Kurs her.
Am 19.9. habe ich den Chart gezeichnet, obwohl die US-Indices sehr bullish sind hält sich W.D. genau an meinen Plan.
Das sich Apple so viel Zeit lässt ist nicht bullish.
Das sich Apple so viel Zeit lässt ist nicht bullish.
Da bin ich etwas spät, mindest Ziel im gelben Bereich.
D
donblanco
Guest
Wow - Dank an Plena für Deine vielen Charts
Walt Disney beschäftigt mich immer !
DIS war oft ein Vorläufer an der Börse, so wie der alte Walt selber ein Vordenker war in der Welt der Mythen und Märchen, in der Welt der Freude, des Irrsinns, des Widerspruchs und der Sehnsucht nach Glück und Glückseligkeit und nach Harmonie.
Kinderängste, die wir ins Erwachsenenleben herübergeschleppt haben, vermochte er in seinen Bildern und Filmen in Lachen aufzulösen.
Danke, Plena
Walt Disney beschäftigt mich immer !
DIS war oft ein Vorläufer an der Börse, so wie der alte Walt selber ein Vordenker war in der Welt der Mythen und Märchen, in der Welt der Freude, des Irrsinns, des Widerspruchs und der Sehnsucht nach Glück und Glückseligkeit und nach Harmonie.
Kinderängste, die wir ins Erwachsenenleben herübergeschleppt haben, vermochte er in seinen Bildern und Filmen in Lachen aufzulösen.
Danke, Plena
Das mit dem Abkapseln meinte ich so.
Mein Problem ist, dass ich mich zu sehr verunsichern lasse.
Für mich war ganz klar, dass diese ewig andauernde Bewegung sein muss und das nicht erst im nachhinein, wie unten ersichtlich. Die 132xx sind nach wie vor noch dieses Jahr das Ziel, evt. auch 134xx.
Aktuell sehe ich wieder Divergenzen, die auf ein Top/Zwischentop hindeuten, ich bin schon wieder verunsichert, denn ich lese nur von Endjahresrally. Ich sehe eine Konso, allerdings bin ich mir nicht sicher ob die Hochs von Heute wirklich reichen. Um das in Ruhe heraus zu finden und optimal zu traden werde ich mich etwas zurückziehen, nicht nur hier.
Mein Problem ist, dass ich mich zu sehr verunsichern lasse.
Für mich war ganz klar, dass diese ewig andauernde Bewegung sein muss und das nicht erst im nachhinein, wie unten ersichtlich. Die 132xx sind nach wie vor noch dieses Jahr das Ziel, evt. auch 134xx.
Aktuell sehe ich wieder Divergenzen, die auf ein Top/Zwischentop hindeuten, ich bin schon wieder verunsichert, denn ich lese nur von Endjahresrally. Ich sehe eine Konso, allerdings bin ich mir nicht sicher ob die Hochs von Heute wirklich reichen. Um das in Ruhe heraus zu finden und optimal zu traden werde ich mich etwas zurückziehen, nicht nur hier.
Wow - Dank an Plena für Deine vielen Charts
Walt Disney beschäftigt mich immer !
DIS war oft ein Vorläufer an der Börse, so wie der alte Walt selber ein Vordenker war in der Welt der Mythen und Märchen, in der Welt der Freude, des Irrsinns, des Widerspruchs und der Sehnsucht nach Glück und Glückseligkeit und nach Harmonie.
Kinderängste, die wir ins Erwachsenenleben herübergeschleppt haben, vermochte er in seinen Bildern und Filmen in Lachen aufzulösen.
Danke, Plena
Sehr gerne Don
Gut möglich, seit dem Februar 2016 läuft die W5 im DAX sind das schon über 4000 Punkte, deren Ziel wäre 132xx/134xx.
Danach ist mit einer mühsamen Korrektur zu rechnen welche sich über 1-2 Jahre hinzieht.
Also wenn das Walt Disney vorweg nimmt, sehen wir uns gut an was sie so machen und so viel schönes sollte man doch nicht shorten.
Gute Nacht
D
donblanco
Guest
Ist lustig...wie sich die Ansichten gleichen...
Aus Sicht der Monatsprofile ist eine weitere Ausdehnung auf 13300 zu erwarten.
Was danach passiert ? - Kann ich jezt nicht sagen.
Du weisst ja: Ich gehöre zu jenen Menschen, die sagen, " Man muss mit allem rechnen - auch mit dem schönsten !"
Vielleicht tust Du gut daran, Dich aus Foren zurückzuziehen. Ich habe den gleichen Schritt getan.
Es ist unfassbar, was sich dort mit versammeltem Halbwissen, Frust, Zockermentalität, Hilflosigkeit und unsäglichem Geplapper zu einem muffigen grau-amorphen Konglomerat zusammenbraut.
Nur eine sehr kleine Gruppe schätze ich und freue mich an den konstruktiven Beiträgen. (Du kennst sie fast alle)
Im Lauf der Jahre hat sich bei Dir und bei mir jeweils eine eigene Tradingtechnik und Betrachtungsweise heraus kristallisiert.
Gelassenheit stellt sich ein.
Vieles perlt ab
Ein Treffen wäre gut- Würde mich sehr freuen
Anfang nächsten Jahres vielleicht, -- falls jemand es organisiert. (hallo @cello - Winke Winke)
Ich selber habe wenig Kapazitäten - will aber gerne kommen, zb. für ein Seminar oder Vortrag, sofern sinnvoll oder gewünscht -und überhaupt-
Gruss, Don
Für die langfristige Spekulation auf steigende Aktienkurse bzw. sinkende Vola ist der XIV ein super Instrument. Absolut einverstanden!
Am besten wenns mal wieder rumpelt kaufen und liegenlassen. Ich war kürzlich leider etwas zu gierig und habe die Kauforder ein paar $ zu tief angesetzt.
Für die Spekulation auf sinkende Kurse, so wie du das vor der Trump Wahl gemacht hast, finde ich den XIV nicht geeignet.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Jep, das werde ich gerne an die Hand nehmen
k: Ich habe auch wenig Kapazitäten und werde euch auch gerne verschonen von einem Vortrag meinerseits
Ein Vortrag von Don wäre sicher interessant zum Dessert. Oder wir mieten wirklich irgendwo ein Seminarlokal für den Event...why not!? Austausch ist immer gut ;-)
D
donblanco
Guest
Daraus habe ich viel gelernt.
Für sinkende Kurse eignen sich die Vola Produkte schon, falls man Entry und Exit gut bestimmen kann.
Genau das aber ist die Schwierigkeit.
Ich habe zwar Indikatoren, um SVXY zu shorten, aber solche Konstellationen sind selten.
Wenn sie aber eintreffen, dann geht die Post ab.
Grundsätzlich gebe ich Dir aber recht.
Unser System ist in solchen Phasen flat. Manchmal über viele Wochen.
Dafür ist unser Drawdown extrem klein.
Und dafür sind die Entries im beginnenden Trend extrem treffsicher
Zuletzt bearbeitet:
D
donblanco
Guest
Lass uns doch ersteinmal die Resonanz abwarten. Wir bräuchten doch nur einen Beamer und eine Leinwand.
Mehr nicht. Wird ca. eine Stunde gehen.
Ich würde es vor dem Essen machen. Dann haben wir anschliessend noch Zeit für Fragen oder für persönliche Gespräche am Rande.
Leinwand habe ich - Beamer ist durchgebrannt :-(
Ich werde bei CapTrader ein Konto für die Vola Strategie einrichten.
Mein Tipp: Wer sich wirklich dafür interessiert (auch was Optionen angeht) sollte das dort ebenfalls einrichten
Minimum sind nur 2000 Euro - habe heute mit Herrn Heyder gesprochen
Gruss, Don
Heute gelesen:
US-Präsident Trump wird sich am Mittwoch mit Stanford-Ökonom John Taylor treffen.
Darüber freue ich mich sehr, Herr Taylor-Rule wird ihm vermutlich auch mitteilen, das Steuern senken wenn kein Überschuss da ist der Finanzstbilität nicht dient.
https://www.nzz.ch/wirtschaft/wirtschaftspolitik/unkonventionelle-geldpolitik-der-ausstieg-ist-machbar-ld.83919
@donblanco
Walt Disney läuft wie geschmiert meinem roten Pfad nach, der DOW sieht auch gut aus.
Schön wenn die 13300 auf deinem Plan stehen.
Unsere Ansätze sind grundlegend verschieden, ich mache das so wie mit Walt Disney, GS oder Apple am 19.9., alle 3 Charts haben gut funktioniert, sogar GS ist nach dem MOB richtig impulsiv ausgebrochen. Für mich ist normal, dass der Plan auch nach dem erreichen der bevorstehenden Ziele weiter geht.
Im DOW ist das Endziel z. Bsp. bei ca. 29 000. genau so war im November 2016 dann auch klar, dass die Welle 3 startet, darum habe ich auch so gewarnt.
Ein Treffen anfangs nächstes Jahr wäre für mich auch gut, mit aber auch ohne Vortrag.
Liebe Grüsse
US-Präsident Trump wird sich am Mittwoch mit Stanford-Ökonom John Taylor treffen.
Darüber freue ich mich sehr, Herr Taylor-Rule wird ihm vermutlich auch mitteilen, das Steuern senken wenn kein Überschuss da ist der Finanzstbilität nicht dient.
https://www.nzz.ch/wirtschaft/wirtschaftspolitik/unkonventionelle-geldpolitik-der-ausstieg-ist-machbar-ld.83919
@donblanco
Walt Disney läuft wie geschmiert meinem roten Pfad nach, der DOW sieht auch gut aus.
Schön wenn die 13300 auf deinem Plan stehen.
Unsere Ansätze sind grundlegend verschieden, ich mache das so wie mit Walt Disney, GS oder Apple am 19.9., alle 3 Charts haben gut funktioniert, sogar GS ist nach dem MOB richtig impulsiv ausgebrochen. Für mich ist normal, dass der Plan auch nach dem erreichen der bevorstehenden Ziele weiter geht.
Im DOW ist das Endziel z. Bsp. bei ca. 29 000. genau so war im November 2016 dann auch klar, dass die Welle 3 startet, darum habe ich auch so gewarnt.
Ein Treffen anfangs nächstes Jahr wäre für mich auch gut, mit aber auch ohne Vortrag.
Liebe Grüsse
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
D
donblanco
Guest
Jep, das werde ich gerne an die Hand nehmen
Mein Vorschlag:
1. Einen öffentlichen Thread mit Ankündigung allgemein, aber ohne genaue Daten von Ort und Zeit und Teilnehmer (Du weisst ja warum ... )
2.) einen thread im Kanal für registrierte User mit Details einrichten
An dieser Stelle ist das ungünstig. Da vermüllen wir Plenas guten Thread
Wie haben wir das damals gemacht ?
Zuletzt bearbeitet:
Passt, wir machens wieder gleich wie letztes Mal. Du kannst das mir überlassen. Habe hier mal ein Thema eröffnet:
Und jetzt ist hier wieder: Bühne frei für Plena. Sorry ;-)
Ich habe nach wie vor etwas Mühe zu verstehen, wie der XIV berechnet wird. Wenn ich mir den Chart betrachte, sehe ich eine grössere Übereinstimmung zwischen dem Verlauf des SPX und des XIV als gegenüber dem inversen VIX. Deshalb auch meine Aussage, dass auch das Traden des XIV viel mit direktionalem Trading zu tun hat.
Es gibt solche Phasen. Ich sehe aber auch Seitwärtsphasen, wo auch der XIV seitwärts läuft.
Vom 16.8. bis 1.9. hatten fiel der VIX von ~11.3 auf 10.1 zurück. Da würde ich annehmen, dass dann der XIV am 1.9. einiges höher stehen müsste als am 16.8., ist er aber nicht.
Am 5.10. machte der VIX ein Tief bei etwa 9.1, am 20.10. bei ~9.6. Trotzdem stieg der XIV in dieser Zeit noch um von 102 auf 112. Leicht höhere Volatilität, aber trotzdem höherer XIV.
Wenn schon, dann musst Du einen ETF mit dem anderen vergleichen, aber nicht einen ungehebelten Etf mit einem 50-fach gehebelten Futures
Also: Fair bleiben
Du hast auch nur den ersten Teil meines Fazites zitiert, also auch fair bleiben ;-)
Vielleicht habe ich den Vergleich mit dem ES etwas überstrapaziert, es gibt natürlich auch andere Instrumente. Mit Deinen Punkten 4-7 kann ich gut leben.
Wenn Du so rechnest nehme ich das Beispiel vom 16. - 17.8. Da fiel der XIV von 85 auf 72, Differenz 13
1716 * 13 = -22'308 $
Der ES fiel von 2480 auf 2420, Differenz 60
60 * 50 = -3000 $
Mann muss dann auf beide Seiten fair rechnen, aber ich möchte jetzt nicht zu sehr mit dem ES vergleichen.
Im ES selber hatten wir eine ähnliche Antwort, ist auch ein 21-er MA
Dieses Szenario war extrem unwahrscheinlich.
1. ) Der ADCRT drehte nach oben
2.) VIX Terminstrukturkurve im Contango
3.) Put Call Ratio nicht über 1.4
4.) VIX nicht über die 20 gesprungen
5.) VVIX nicht über 120
Nicht immer gleich Katastrophe vermuten
Ich verstehe und akzeptiere all diese Argumente. Für den SPX - um nicht immer den ES zu bemühen - bedeutet dann dies aber auch, dass mit weiter steigenden Kursen zu rechnen ist.
Vielleicht verstehst Du jetzt anhand meiner Darstellungen und Interpretationen, warum für mich der XIV nicht so ganz leicht zu durchschauen ist.
D
donblanco
Guest
Zugegeben. Das Thema der Vola Produkte ist komplex.
Es entzieht sich dem linearen Ansatz. ihn über einen Chartvergleich verstehen zu wollen.
Im Grunde ist es ein Versicherungsprodukt. Diese Grundinformation ist letztlich der Schlüssel zum Verständnis von Optionen und zu deren weiteren Abstraktionen, wie VIX - VIX-Futures, Derivate auf VIX-Futures.
In der Abstraktionspyramide angefangen von Aktienunternehmen, Aktien (auch Alpha genannt), Index (das Beta), über Optionen, Summations und Durchschnitt von Optionen (der VIX) hin zu weiteren Derivaten
sind der XIV, oder VXX etc. die sechste Stufe in der Hierarchie.
Dies ist unter anderem ein zentrales Thema meines geplanten Vortrages.
Ein anderes Thema sind konkrete Handelsanweisungen, Einstiege, Exits und das Verhältnis zum Gesamtmarkt.
In einem Forum lässt es sich schriftlich kaum erklären.
Wer weiss - vielleicht klappt es ja mit dem Forumstreffen.